Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...48 49 50 51 52...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 апреля 2015 г. 20:52

цитировать

цитата Эгоистка71
это шокирует только меня? Нет, серьезно

Серьезно: описания обычаев далеких и чужих народов полагаю увлекательным чтением. Обычай локальный — это не прогресс и не деградация.
Этнография чистой воды.
Но недурно, противопоставление классической и модернистской культур автору удалось, вполне на уровне Хольма ван Зайчика. А вот, к слову, гермафродиты Буджолд как-то не впечатлили, по сравнению с разработками других, бравшимися за данную тему в НФ, дам.

философ

2 апреля 2015 г. 20:54

цитировать

цитата ааа иии
Одно только создание флота галактического качества, в то время, как существенно богатейшие прибегают к услугам наемников... Чтобы "не заморачиваться" требовались сознательные усилия.

Кстати, да. Про "барраярское экономическое чудо" не упоминается. Даже если допустить, что на Барраяре к тому времени возникла достаточно развитая промышленность (на брошенном цетагандийском оборудовании?) — едва ли она была достаточно развитой для производства тех же двигателей Неклина. То бишь, высокотехнологичное оборудование для сборки кораблей, а то и сами корабли, закупленные где-нибудь на Архипелаге Джексона, шли через Комарру — и никто даже ужом не повел.
Единственная сколько-нибудь реальная версия — существование среди комаррских олигархов мощного пробарраярского лобби.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

2 апреля 2015 г. 20:59

цитировать

цитата ааа иии
Серьезно: описания обычаев далеких и чужих народов полагаю увлекательным чтением. Обычай локальный — это не прогресс и не деградация.

А, ну если так на это посмотреть, то это несколько успокаивает. Потому что мне-то как раз показалось, что локальные бетанские обычаи имеют мерзкую тенденцию разрастаться на другие планеты, включая Барраяр, причем подаются именно как прогресс.

философ

2 апреля 2015 г. 21:05

цитировать

Эгоистка71, идея, видимо, та же, что у Хайнлайна ("Фрайди") — в обществе будущего останется меньше сексуальных табу.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

2 апреля 2015 г. 21:29

цитировать

цитата Мух
Единственная сколько-нибудь реальная версия — существование среди комаррских олигархов мощного пробарраярского лобби.

и в течении долгого времени очень успешного.

цитата Мух
Даже если допустить, что на Барраяре к тому времени возникла достаточно развитая промышленность

По тому, что мы видим — очень. В военно-космическом аспекте, биотехнологии еле-еле.
Пусть меня поправят, но ВС Беты, Цетаганды и Эскобара не чувствуют себя рядом с барраярскими адмиралами ястребами среди воробьев. Правда, если не ошибаюсь, лучшие корабли делает Иллирия, там же замечательная электроника.
При этом, говорилось, что Барраяр не имеет рельсового транспорта, сразу пересев с лошадей на флаеры — при отсутствии упоминания орбитальных заводов, можно принять, как показатель действительно развитых технологий. Возможно, краденных и, скорее всего, привитых инопланетниками, но это не имеет большого значения.

философ

2 апреля 2015 г. 21:41

цитировать

цитата Эгоистка71
локальные бетанские обычаи имеют мерзкую тенденцию разрастаться на другие планеты

Бета монопланетное гос-во, Зергияр, и тот у них увели.
Каждый раз, когда Буджолд уводит действие с двух Б, влияние Беты растворяется. Ну, бетанский саронг с сандалиями распространился, а остальное... невозможно сделать вывод. Люди, семьи... Эйтос, квадди.

философ

2 апреля 2015 г. 21:45

цитировать

цитата ааа иии
По тому, что мы видим — очень.

Вот и вопрос — откуда она взялась? Прямым текстом говорится, что первыми инопланетниками, с которыми барраярцы познакомились после Периода Изоляции, были цетагандийцы. Не комаррцы, как можно предположить. Стало быть, цетагандийцы построили заводы и они же обучили персонал? Я уж не говорю о таких технологиях, как, скажем, установка имплантов пилотам...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

3 апреля 2015 г. 00:27

цитировать

цитата Мух
Прямым текстом говорится, что первыми инопланетниками, с которыми барраярцы познакомились после Периода Изоляции, были цетагандийцы.

Ну не совсем так. Там много кто побывал. Достаточно вспомнить бетанскую бабушку Эйрела Форкосигана или рассказ о проданных за искусственные стекляшки земли в "Ученике воина". Так что там был не очень большой, но все-таки достаточно продолжительный период мирного существования Барраяра и прочей вселенной. Ну а потом да, потом пришли цетагандийцы, и переходить от телеги к звездолету пришлось в ускоренном порядке всей планете.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

магистр

3 апреля 2015 г. 04:53

цитировать

цитата Эгоистка71
Фишка в том, что как раз бетанские взгляды и напоминают европейские.

Напоминают =/= европейские. У них там после 21 века многие века прошли. Очень многое, наверняка, взяли от европейской культуры, а что-то есть и из других культур.

цитата Эгоистка71
На лошади можно (к счастью), но сложно. Грибы, которые растут в городском парке, собирать, конечно, можно, но лучше не нужно. Дело даже не в их количестве, а в качестве.

Ну лошади и грибы далеко не всем нужны

философ

3 апреля 2015 г. 08:06

цитировать

цитата Мух
Вот и вопрос — откуда она взялась?

Вариантов два: либо получена через коммарский тоннель целиком, либо на базе двухсотлетней давности планов. При всей архаичности Барраяра, там живут потомки путешествовавших на двигателях Неклина..

цитата Мух
Стало быть, цетагандийцы построили заводы и они же обучили персонал?

Что-то было такое, упоминание, что земли некоего фора не принимали активного участия в войне и более развиты, чем патриотичное графство Форкосиганов. Но строительство космоверфей как дело первой необходимости сил вторжения? Вряд ли. Могло остаться и орбитальное наследство, но кто мешал цетагандийцам его забрать. И, потом, очень трудно избавиться от культурного ядра, традиций, которые приходят вместе с иностранными инженерами. Найти признаки влияния цетагандийцев на бараярцев трудновато. Плюс — Цетаганда знаменита своими генетиками, а на Барраяре с этим швах.

философ

3 апреля 2015 г. 08:07

цитировать

Про Колонию Бета оказывается есть статья в википедии. Глянул ради интереса — и надумал неожиданную мыслю! 8-)

Сказано, что Бету колонизировали выходцы из США. И вот как-то раньше не приходило в голову насколько достоверна такая колонизация — что может заставить сорваться с места граждан самой процветающей страны, и при этом годами добираться в непригодный для жизни мир с перспективой адски вкалывать по прибытии? Без очень веской причины это смотрится анахронизмом почище компьютера на перфокартах. Да и в общем-то и неамериканцы на такое не подорвутся. Может это одна из причин, что угас интерес к космическим империям, люди судят по себе и не верят, что найдётся хоть сколько-нибудь идиотов готовых расстаться с комфортом и спокойной конторской работой, чтобы жить в дикой дыре с условиями хуже трущоб.
В наше время не помешает выдумать стимул для колонистов... :-)

Если не считать всяких вариантов с бегством от чумы или последствий ядерной войны, то единственной заманухой может стать найденная примитивная планета с внешне похожими инопланетянами. Это чтоб колонисты воображали, что стоит им прилететь, и тут же они заделаются маленькими королями. Аборигены будут их рабами, а местные женщины набегут в гарем :-)

З.Ы. То, что выше обсуждали, про "откуда взялось то?", "почему не догадались до этого?" это бессмысленно искать причины. Всё равно что искать причины у Кэрролла в Алисе. :-)

философ

3 апреля 2015 г. 08:26

цитировать

цитата ааа иии
Вариантов два: либо получена через коммарский тоннель целиком, либо на базе двухсотлетней давности планов. При всей архаичности Барраяра, там живут потомки путешествовавших на двигателях Неклина..

Период Изоляции Барраяра длился не 200 лет, а около 600. Последние 200 лет отличаются лишь тем, что их история достаточно хорошо задокументирована. Учитывая общий уровень падения технологии, вряд ли за шесть столетий могло что-то сохраниться.

философ

3 апреля 2015 г. 08:30

цитировать

цитата Мух
Вот и вопрос — откуда она взялась? Прямым текстом говорится, что первыми инопланетниками, с которыми барраярцы познакомились после Периода Изоляции, были цетагандийцы. Не комаррцы, как можно предположить. Стало быть, цетагандийцы построили заводы и они же обучили персонал? Я уж не говорю о таких технологиях, как, скажем, установка имплантов пилотам...

Там, где прямым текстом говорится, подразумевается на самом деле, что цетагандийцы были первыми инопланетниками, с которыми барраярцы познакомились массово. Были контакты и до этого, известно же, что принц Ксав был послом на Бете и привез себе оттуда жену.

философ

3 апреля 2015 г. 08:35

цитировать

цитата пофистал
Про Колонию Бета оказывается есть статья в википедии. Глянул ради интереса — и надумал неожиданную мыслю!
Сказано, что Бету колонизировали выходцы из США. И вот как-то раньше не приходило в голову насколько достоверна такая колонизация — что может заставить сорваться с места граждан самой процветающей страны, и при этом годами добираться в непригодный для жизни мир с перспективой адски вкалывать по прибытии? Без очень веской причины это смотрится анахронизмом

Возможной веской причиной могла быть утрата США положения в мире вследствие ядерной войны. Земля изранена войной больше Барраяра, это упоминается. Да и вообще, все новые планеты заселялись малым количеством людей (десятки или сотни тысяч иммигрантов, не миллионы), только позже их население возрастало естественным путем. Земля так и осталась самой населенной. Население Беты и того же Барраяра в описываемый период оценивается сотни миллионов, тогда как население Земли — 9 миллиардов. На многих других планетах оно вообще мизерное, а космические станции населены еще меньше. Куча миров, но ни один с Землей по населенности не может сравниться даже спустя столько столетий.

философ

3 апреля 2015 г. 08:39

цитировать

цитата ааа иии
Бета монопланетное гос-во, Зергияр, и тот у них увели.
Каждый раз, когда Буджолд уводит действие с двух Б, влияние Беты растворяется. Ну, бетанский саронг с сандалиями распространился, а остальное... невозможно сделать вывод. Люди, семьи... Эйтос, квадди.

Влияние Беты заключается не во владении планетами, а в мощной экономике, основанной на самых передовых технологиях.

Нельзя сказать, что будущий Сергияр у них барраярцы увели, ведь когда бетанцы только туда высадились, барраярцы там давно уже сидели. Просто все было в тайне, потому что к вторжению готовились, на Эскобар. Это скорее бетанцы могли увести его у барраярцев, если бы очень хотели.

философ

3 апреля 2015 г. 08:52

цитировать

цитата Мух
То бишь, высокотехнологичное оборудование для сборки кораблей, а то и сами корабли, закупленные где-нибудь на Архипелаге Джексона, шли через Комарру — и никто даже ужом не повел.
Единственная сколько-нибудь реальная версия — существование среди комаррских олигархов мощного пробарраярского лобби.

Судя по книгам, комаррцам присущ некоторый снобизм. Скорее всего, они просто недооценивали отсталых барраярцев. Что те в течение жизни одного поколения окажутся способны на завоевательные войны в космосе, когда еще вчера ездили на лошадях. Можно расценивать и как легкомысленность, но комаррцы наверняка хорошо зарабатывали на транзите в сторону Барраяра.

Кстати, в земной истории есть один чем-то очень похожий пример: Япония и русско-японская война. От японцев такого не ожидали.

миродержец

3 апреля 2015 г. 09:36

цитировать

цитата Привратник
Ну лошади и грибы далеко не всем нужны

И охота, и лошади, и грибы, и вообще общение с настоящим лесом далеко не всем нужны, это правда. Список не всем нужных вещей пополняется. И все же чем заниматься на Бете человеку, чьи интересы шире, чем прогулки с детьми по скверику, секс (пусть даже в самом шикарном публичном доме), научная работа (пусть даже весьма интересная) и гонки по пустыне?

философ

3 апреля 2015 г. 09:47

цитировать

цитата Эгоистка71
И охота, и лошади, и грибы, и вообще общение с настоящим лесом далеко не всем нужны, это правда.

В отсутствии этих вещей Бета далеко не уникальный мир. Где люди, однако, живут. Скажем, на станции Клайн и сквериков нет. Но что-то не видно, чтобы ее обитатели переживали по этому поводу.

магистр

3 апреля 2015 г. 10:38

цитировать

цитата Эгоистка71
И все же чем заниматься на Бете человеку, чьи интересы шире, чем прогулки с детьми по скверику, секс (пусть даже в самом шикарном публичном доме)

Чтение книг, просмотр фильмов, театральных постановок, опер, балетов, различные виды спорта (легкая атлетика, тяжелая атлетика, гимнастика, плавание, борьба и еще сотни видов спорта), различные виды творчества (танцы, рисование, вокал, музицирование на различных инструментах, ваяние статуй, изготовление различных поделок, стихосложение и еще масса других видов творчества). Надоест что-то можно переключится на другое, надоест и это можно переключится на третье.

философ

3 апреля 2015 г. 10:45

цитировать

цитата Jylia
Достаточно вспомнить бетанскую бабушку Эйрела Форкосигана или рассказ о проданных за искусственные стекляшки земли в "Ученике воина".

Хм-м... Логично. Можно вспомнить еще Форталию Храброго — скачкового пилота времен вторжения. Получается, "промышленная революция" с массовым импортом технологий приходится как минимум на времена Дорки Форбарра и Пьера Кровавого?

цитата ааа иии
Но строительство космоверфей как дело первой необходимости сил вторжения? Вряд ли.

Разве что ремонтные орбитальные базы, которые могли быть переоборудованы впоследствии. Правда, опять же, кто мешал цетагандийцам вывезти с них все оборудование, а нетранспортабельное снабдить "сюрпризами"? Фокус в их стиле... Первое, что приходит в голову — некая тайная дипломатия с использованием заложников-аутов. Этак и каких-то репараций, пусть неофициальных, добиться можно.

цитата ааа иии
И, потом, очень трудно избавиться от культурного ядра, традиций, которые приходят вместе с иностранными инженерами.

В общем, да. Поскаольку своя база подготовки отсутствовала, остается предположить подготовку оных на той же Комарре — с Беты, скажем, вместе с образованием был бы вывезен, опять-таки, ряд неких традиций, пусть и не по-бетански радикальных. То бишь, Комарра на протяжении поколения своими руками готовила свое завоевание.

цитата jalinka
комаррцы наверняка хорошо зарабатывали на транзите в сторону Барраяра.

Вот оно и пробарраярское лобби. :-)

И кстати, интересный вопрос: флот, хоть построенный "дома", хоть заказанный на инопланетных верфях, стоит бешеных денег, которые Барраяру при замкнутом экономическом цикле взять было просто негде. Остается экспорт... чего-то. Что мог экспортировать Барраяр?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ