Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...47 48 49 50 51...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

1 апреля 2015 г. 00:40

цитировать

цитата Jylia
Аслунд — такой же тупик, отсталая аграрная планета, ни сильных союзников, ни вообще развитых контактов с остальным миром.

1. На Аслунд выход через Ступицу, где сходятся интересы других держав, а Барраяр — прямо из Цетаганды через Комарр, с которым договорились.
2. Аслунд по сравнению с Барраяром после Изоляции все-таки не такой отсталый, и не такой нищий, раз они космические корабли имеют, станции строят и наемников нанимают.
3. Не исключено, что после внезапного открытия нового п-в туннеля на Барраяр (с Комарра, прежний был из другого места), цетагандийцы рассчитывали разведать и другие в его окрестностях. А вокруг Аслунда все уже раньше разведано.

авторитет

1 апреля 2015 г. 00:43

цитировать

Цетаганда ведет войны не ради расширения. Войны нужны гемам, это их шанс на карьерный рост. Ауты время от времени кидают им эту "кость". Так что какой мир завоевать следующим, им, думаю, почти без разницы.

Шансы на захват Комарры у них думаю были повыше, чем у барраярцев.

цитата jalinka
Мне нравится книжка "Этан с Афона"

Куин — великолепна :cool!:

философ

1 апреля 2015 г. 00:47

цитировать

цитата shack4839
Цетаганда ведет войны не ради расширения. Войны нужны гемам, это их шанс на карьерный рост. Ауты время от времени кидают им эту "кость".

Экспансия для них принципиальна. И для аутов (на том этапе развития) тоже. У них же была идея разделиться, чтобы экспансия продолжалась более эффективно. А гемы — средство, орудие. Они намеренно созданы воинственными.

авторитет

1 апреля 2015 г. 00:49

цитировать

jalinka Похоже я подзабыл "Цетаганду" :-)

философ

1 апреля 2015 г. 00:49

цитировать

цитата Jylia
Сначала через Ступицу и Комарру захватить Барраяр, перестроить планету под свои нужды, потратив силы, средства и время.

В том и смысл. Т. е., для атаки на Барраяр пришлось бы для начала преодолеть защищенный с двух концов ПВ-туннель. К тому же, мы знаем, что Барраяр к началу вторжения собственных космических сил не имел, насчет же Аслунда таких сведений нет.

цитата jalinka
Кто-нибудь знает, уже есть полный русский перевод книги про Айвена? (Союз капитана Форпатрила).

Любительский — точно есть.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

1 апреля 2015 г. 01:29

цитировать

цитата shack4839
Шансы на захват Комарры у них думаю были повыше, чем у барраярцев.

А зачем? Во-первых, "рабочее пространство" на поверхности ограничено куполами. Во-вторых, Комарра-сателлит с ее торговым флотом — это овечка, которую можно стричь очень долго.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

1 апреля 2015 г. 09:19

цитировать

цитата Мух
Любительский — точно есть.

и вполне себе нормальный.

миродержец

1 апреля 2015 г. 12:57

цитировать

цитата Jylia
Прямого запрета нет, это же не тирания. Есть вполне себе демократическая процедура лицензирования. Но больше, чем решат статистики, детей все равно не будет.

Возможно, в последних книгах цикла я прочту что-то новое на эту тему, но пока я четко поняла, что прямой запрет зачинать ребенка без лицензии все же есть. Не случайно Корделия чувствовала себя преступницей, когда самовольно удалила имплантат. Подробностей про процедуру тоже пока не нашла, как и про роль статистиков.

цитата Jylia
Для граждан Беты гермафродиты столь же обычное явление, как для нас рыжие. Так что бежать никто никуда не кинется.

Для граждан современной Европы и США многие достаточно противные вещи (к счастью, пока не гермафродитизм) — обычное явление. У меня есть несколько знакомых, которые с огромным трудом оберегают своих детей от такого "прогресса", сталкиваясь с более чем ощутимым сопротивлением "развитого" общества. Некоторые даже срочно смылись обратно в Россию. А уважаемым собеседникам хотелось бы, чтобы их детям в школе откровенно предложили идею "пока не попробовал с разными, ты не знаешь свою сексуальную ориентацию"? И у меня есть сильное подозрение, что если эти сторонники "прогресса" могут всего лишь отнять детей у тех родителей, которые против посещения таких уроков сексуального воспитания, то на Бете родители с такими взглядами просто не будут иметь шансов стать родителями. Точно я этого, конечно, не знаю, потому что подробностей о лицензировании мне пока не попалось, но сильно подозреваю, что эти бетанские донжуаны и хуаниты стараются размножать себе подобных, а не тех, кто четко отличает секс от бифштекса.

цитата Привратник
8 безумных обрядов с точки зрения европейцев. И то не всех.
...
К тому что то что безумные обычаи по меркам одних людей, нормальноыпо меркам других. Бетанцы безумны по вашим меркам, а по моим меркам они вполне нормальны.

С тем, что понятия нормы и безумия — вещи относительные, я совершенно согласна. Фишка в том, что как раз бетанские взгляды и напоминают европейские. И меня удивляет, что, вроде бы отстаивая бетано-европейскую позицию, Вы приводите в пример нечто явно из другой оперы.

цитата Привратник
А получить лицензию могут только семейные пары, прошедшие имущественный ценз, прошедшие экзамен. То есть такие меры это ограничение рождаемости.

Пока такая пара может завести неограниченное количество детей, ограничением рождаемости это не будет. А вот ограничение прав человека — да, имеет место. История и литература знает полно примеров, когда детей заводили/усыновляли одинокие мужчины и женщины, часто бедные и необразованные. И их дети выросли в любви и заботе и превратились в замечательных людей. Да и в реальной жизни таких примеров полно. Если посмотрите вокруг себя, наверняка найдете.

цитата Привратник
Ездить на лошади можно и по дорогам парка, грибы могут расти и в парке. А охота всем нужна ?

Нет, не всем. На лошади можно (к счастью), но сложно. Грибы, которые растут в городском парке, собирать, конечно, можно, но лучше не нужно. Дело даже не в их количестве, а в качестве.

миродержец

1 апреля 2015 г. 16:54

цитировать

цитата Эгоистка71
но пока я четко поняла, что прямой запрет зачинать ребенка без лицензии все же есть.

Ну дак на то оно и лицензирование. Без разрешения не положено ни детей зачинать, ни клонов делать. Кстати, если запрет получается обойти, ребенок будет жить как обычный гражданин. Может к родителям и будут какие санкции применены, но ребенок тут не при чем. Это Корделия Марку объясняла, когда их отношения озвучивала: "Либо сын, либо двоюродный сын, не лицензированный, но признанный мной". Так подобные случаи обхода лицензий пусть не часто, но встречаются.

цитата Эгоистка71
Пока такая пара может завести неограниченное количество детей, ограничением рождаемости это не будет.

Лицензия на ребенка выдается только на один раз. Для второго ребенка лицензию надо получать заново. Так что снова, прямого запрета нет, но куча бюрократических крючков-ограничений присутствует в широчайшем ассортименте.
А по всему остальному — кому не нравится на Бете могут без проблем сменить место жительства. На том же Эскобаре законы и обычаи явно на много мягче. По крайней мере про лицензирование размножения в землеподобном мире упоминаний нет.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

1 апреля 2015 г. 21:45

цитировать

цитата Мух
А зачем? Во-первых, "рабочее пространство" на поверхности ограничено куполами. Во-вторых, Комарра-сателлит с ее торговым флотом — это овечка, которую можно стричь очень долго

В-третьих, как только цетагандийцы оказались внутри пространства Комарры, все проблемы доступа были решены. В-четвертых — тот, кто владеет Комаррой, получает кучу проблем с терраформированием, отражателями и прочим, а в чем доход? Где кристаллический микросхемы, фрагменты ДНК, контракты на разработку и прочие сокровища? Вот как пункт реэкспорта цетагандийских товаров она что-то собой представляет, видимо это и имелось в виду под "стрижкой овец" торгового флота?
С Комаррой связана гораздо более интересная загадка — почему она не сопротивлялась барраярскому завоеванию? Гений там Форкосиган или нет — пока Барраяр строил свой флот, времени на подготовку было полно. Сколько там есть способов прохождения защищенного тоннеля?
В качестве рабочей гипотезы — установки ПВО могли поступить к контр-цетагандийским силам через и при посредстве комаррских торговцев.

гранд-мастер

1 апреля 2015 г. 21:50

цитировать

цитата ааа иии
установки ПВО могли поступить к контр-цетагандийским силам через и при посредстве комаррских торговцев.

наверняка. Не забываем, что Форкосиган кому-то что-то обещал, что потом пошло псу под хвост из-за излишне ретивых НКВДшников

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

1 апреля 2015 г. 23:07

цитировать

цитата ааа иии
Вот как пункт реэкспорта цетагандийских товаров она что-то собой представляет, видимо это и имелось в виду под "стрижкой овец" торгового флота?

Как-то так. Плюс, тот фокус, который впоследствии проворачивали барраярцы: торговой флотилии придается эскорт из пары-тройки военных кораблей. А это разведка на местах в отдаленных уголках вроде Пространства квадди и рассредоточение некоторой части флота, которая могла резко (и внезапно) сгруппироваться в каком-либо районе — возможно намеченном заранее.

цитата ааа иии
С Комаррой связана гораздо более интересная загадка — почему она не сопротивлялась барраярскому завоеванию?

В "Комарре" этот момент частично освещается: комаррцы были просто ошеломлены захватом отражателя. И по-моему, в "Осколках чести" упоминается, что собственных ВС у Комарры просто не было, кроме флота наемников, защищавших локальное пространство.

цитата ааа иии
Сколько там есть способов прохождения защищенного тоннеля?

Упоминается в числе прочих расстрел офицера, предложившего такую атаку...

цитата ааа иии
В качестве рабочей гипотезы — установки ПВО могли поступить к контр-цетагандийским силам через и при посредстве комаррских торговцев.

Ну, по некоторым косвенным признакам можно предположить, что комаррские торговцы до завоевания были примерно столь же принципиальны, как и джексонианцы.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

2 апреля 2015 г. 07:58

цитировать

цитата Мух
В "Комарре" этот момент частично освещается:

цитата Shean
Не забываем, что Форкосиган кому-то что-то обещал

Нет, это все про момент захвата, когда барраярцы уже прошли тоннель. Видимо, неточно изложил: а уж не предполагала ли элита Комарры, что они Барраяру союзники и сотрудничество с партизанами компенсирует нежелание воевать с Цетагандой? И поэтому не омертвляли капитал вложениями в оборону.

философ

2 апреля 2015 г. 07:59

цитировать

цитата Shean
из-за излишне ретивых НКВДшников

Линия самостоятельной политики показана четко.

миродержец

2 апреля 2015 г. 08:26

цитировать

цитата ааа иии
не предполагала ли элита Комарры, что они Барраяру союзники и сотрудничество с партизанами компенсирует нежелание воевать с Цетагандой? И поэтому не омертвляли капитал вложениями в оборону.

Они вообще не особо заморачивались обороной. Просто платили наемным отрядам, и считали что у них все в шоколаде. Но наемники — это наемники, у них своя специфика. Например кого-то можно просто перекупить, где-то сыграть на разногласиях разных отрядов, кто-то решит, что собственная жизнь дороже, чем возможная оплата, особенно если ее уже некому будет получать, а потому лучше постоять в сторонке от схватки. Форкосиган использовал все возможные пути, чтобы нейтрализовать наемников. И Комарра ему досталась практически на блюдечке. Если бы не идиотизм подчиненного, то сидели бы комаррцы тихо-мирно, проводили свои голосования по каждому пуку и не дергались.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

2 апреля 2015 г. 12:24

цитировать

цитата ааа иии
а уж не предполагала ли элита Комарры, что они Барраяру союзники и сотрудничество с партизанами компенсирует нежелание воевать с Цетагандой?

Едва ли. Скорее, дело в психологии "все решают деньги" — отстегнули наемникам и посчитали, что отсталого соседа можно не опасаться. Ну и недооценка барраярских амбиций и военно-политического потенциала, конечно.

цитата Jylia
Но наемники — это наемники, у них своя специфика.

"Воспользоваться платой может только живой наемник" (с) ЛМБ.
UPD Кстати, хоть впрямую о соотношении сил при Комарре не говорится, можно предположить, что оно было не в пользу барраярцев. Иначе с чего бы Тангу (офицеру того самого флота наемников) так восхищаться Форкосиганом?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

2 апреля 2015 г. 17:54

цитировать

Дочитала "Гражданскую компанию". Невероятно увлекательно. Но слишком много вещей, которые я никогда не пойму и не приму. Пожалуй, противнее всего рассказ Карин о "первых шагах во взрослой сексуальной жизни":

цитата
Будучи слишком застенчивой, чтобы начинать с мужчиной, она наняла имевшего специальную лицензию гермафродита, порекомендованного ей консультантом Марка. Лицензированный специалист ласково объяснил Карин, что гермафродиты очень популярны у молодых людей, начинающих сексуальную жизнь, именно потому, что они ласковы и терпеливы. И все прошло действительно очень-очень хорошо. Марк, с тревогой дожидавшийся у комма ее рассказа, как все прошло, был очень рад за нее.

Т.е. девушка (вернее, она уже не девушка, но "то самое" пока не делала) нанимает проститута (ласкового и терпеливого специалиста), который доводит ее дефлорацию до логического конца. Влюбленный молодой человек все это время ждет у телефона (у комма). Он очень рад, что у нее все прошло хорошо.
Люди, это шокирует только меня? Нет, серьезно, для остальных все нормально, прямо так и хотелось бы жить? Именно так в прогрессивном обществе выглядит романтика, так ведут себя влюбленные? Если да, то, определенно, я отстала от жизни. И догонять как-то не хочется.

миротворец

2 апреля 2015 г. 18:10

цитировать

цитата Эгоистка71
Люди, это шокирует только меня?

Неужели вам на глаза не попадалась информация о нелегком труде профессиональных дефлораторов в России :-(

, скажем эта, десятилетней давности http://www.forum-volgograd.ru/archive/ind...

цитата
Спрос рождает предложение

Россию тоже отнесете к прогрессивным обществам?

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

2 апреля 2015 г. 18:33

цитировать

цитата Конни
Неужели вам на глаза не попадалась информация о нелегком труде профессиональных дефлораторов в России :-(, скажем эта, десятилетней давности

Раньше не попадалась, спасибо за интересную ссылку. Особенно познавательна справка в конце. Взгляд автора статьи достаточно адекватен. Некоторые комментарии ужасны.

цитата Конни
Россию тоже отнесете к прогрессивным обществам?

В своем посте под прогрессивным обществом я иронически подразумевала бетанское. Насчет России — боюсь ошибиться, но пока еще большинство людей вроде бы разделяет критическое недоумение автора статьи. Хотя очень боюсь ошибиться. А вообще в плане отличия мужчин от женщин и отношения к вопросам секса Россия, к счастью, еще не так "прогрессивна", как Европа и США, но, тоже к счастью, прогрессивнее многих стран Азии и Ближнего Востока. Т.е. мне, конечно, не хочется носить паранджу, не иметь практически никаких прав и заниматься исключительно детьми и хозяйством. И, кстати, огромнейший обнаруженный мною минус Барраяра — это то, что права на детей-мальчиков имеют только родственники-мужчины, но не мать. Категорически не устраивает такое ущемление прав женщин. Но при этом до полного стирания граней между городом и деревней мужчиной и женщиной доходить не хочется совершенно. Российскому прогрессу в этой области хорошо было бы остановиться где-то на уровне 70-80-х годов. А то мы уже полным ходом двигаемся к бетано-европе :-(

философ

2 апреля 2015 г. 20:36

цитировать

цитата Jylia
Они вообще не особо заморачивались обороной. Просто платили наемным отрядам, и считали что у них все в шоколаде.

Загадка в том, что: а) взимание транзитных тарифов, величиной которых славилась Комарра, без тщательного контроля транзитных судов 8:-0

Можно уверенно предположить, что изрядная часть оборонительных структур имела место быть. Как в ступице Хеджена.
б) Между эвакуацией цетегандийцев и захватом Комарры — почти поколение, минимум пара десятилетий. Которые для Барраяра были очень бурными, что не могло быть неизвестным на единственном выходе оттуда. Одно только создание флота галактического качества, в то время, как существенно богатейшие прибегают к услугам наемников... Чтобы "не заморачиваться" требовались сознательные усилия.