Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...46 47 48 49 50...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

31 марта 2015 г. 18:32

цитировать

Конни, нас только что просили не спойлерить!! А вы сразу — Эйрел Александр! Элен Наталия!! :-)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миротворец

31 марта 2015 г. 18:39

цитировать

Подправила цитату, надеюсь, что в нынешнем виде она спойлером не является, это не поворот сюжета, а просто иллюстрация нравов. :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

гранд-мастер

31 марта 2015 г. 19:25

цитировать

в общем, смысл такой что моделируют вероятные варианты на базе генетики родителей, родители решают, чего хотят, после чего создается, возможно, никаким не мейозом, а инженерной сборкой, зигота — и эта зигота уже имеет права гражданина.
пока не готовы давать права и носить ответственность — можно хоть сто лет с модельками играться.

мы, конечно, так не умеем. так что зародыш например с лишней хромосомой — это не гражданин, получивший тяжелую инвалидность по очевидной вине медработника, а вопрос к родителям: кем станете — детоубийцами или рабами?

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

31 марта 2015 г. 19:47

цитировать

цитата Конни
Подправила цитату

Спасибо. Пожалуй, я подожду и не буду пока туда заглядывать. И с суждениями по поводу всех этих модификаций тоже подожду пока.

философ

31 марта 2015 г. 21:58

цитировать

цитата antel
Пока всякие там данио ничего преступного не совершают

Не совершают. А, понятненько.

миродержец

31 марта 2015 г. 22:19

цитировать

цитата Эгоистка71
Ограничение рождаемости — это когда не позволяют иметь больше определенного количества детей. Лицензирование рождаемости — это когда детей позволяют иметь только тем членам общества, которые с точки зрения доминирующей в обществе идеологии этого заслуживают.

Те же яйца, вид сбоку. Правила лицензирования элементарно смягчаются или усложняются, в зависимости от колебаний численности населения. Прямого запрета нет, это же не тирания. Есть вполне себе демократическая процедура лицензирования. Но больше, чем решат статистики, детей все равно не будет.

цитата Эгоистка71
Просто представьте себе, хотите вы ребенка, зачали эмбрион, и специалист, который вас консультирует, ненавязчиво так предлагает эксперимент: а не сделать ли нам его двуполым, не здорово ли это будет? Не эмигрируете ли вы после такого предложения с Беты в срочном порядке ?

Для граждан Беты гермафродиты столь же обычное явление, как для нас рыжие. Так что бежать никто никуда не кинется. Хотя скорее всего такой выбор будет предложен паре, где хотя бы один из партнеров гермафродит. В отличие от обычных немодифицированных людей у них все генные изменения сделаны давно и если вмешательство и нужно, то минимальное. У стандартной гетеропары нужно полностью переконструировать хромосомы, т.е. повторять с нуля сделанную когда-то работу. Может так и делают, но не думаю, что такое явление широко распространено. К тому же операция по созданию гермафродита или квадди с нуля явно не самое простое дело. Иначе барон Риоваль не охотился бы за генным материалом Бела и Николь, а сделал бы все самостоятельно в своей лаборатории.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

магистр

31 марта 2015 г. 22:27

цитировать

цитата Эгоистка71
("8 безумных обрядов...")?

8 безумных обрядов с точки зрения европейцев. И то не всех.

цитата Эгоистка71
я не поняла, к чему это все? Т.е. Вы считаете это нормой и ставите бетанские выходки в один ряд с подобным?

К тому что то что безумные обычаи по меркам одних людей, нормальноыпо меркам других. Бетанцы безумны по вашим меркам, а по моим меркам они вполне нормальны.

цитата Эгоистка71
Ограничение рождаемости — это когда не позволяют иметь больше определенного количества детей. Лицензирование рождаемости — это когда детей позволяют иметь только тем членам общества, которые с точки зрения доминирующей в обществе идеологии этого заслуживают.

А получить лицензию могут только семейные пары, прошедшие имущественный ценз, прошедшие экзамен. То есть такие меры это ограничение рождаемости.

цитата Эгоистка71
В настоящей природе можно собирать грибы, ходить на охоту, ездить верхом и многое-многое другое. Городские скверы и парки — это замечательно, без них городская жизнь была бы совсем невыносимой. Но лес или хотя бы лесопарк — это другое, и под куполом это сложно организовать.

Ездить на лошади можно и по дорогам парка, грибы могут расти и в парке. А охота всем нужна ?

философ

31 марта 2015 г. 23:18

цитировать

Добрый вечер и прошу прощения. Вижу, здесь много страниц уже обсуждают вопросы этические и генетические. Я согласна, что это все жутко интересно. Но меня сейчас интересует другое. Политическая несуразица, связанная с ключевым моментом истории Барраяра и Комарра и политикой вокруг п-в туннелей вообще.

В частности, неоднократно упоминается о том, что цетагандийская армия вторглась на Барраяр благодаря взятке правящим комаррским олигархам. Мол, те польстились на цетагандийские деньги.

Однако, как известно, Барраяр имеет один-единственный проход к внешним мирам. Только через Комарр.

И вот вопрос: если он единственный, то в случае успеха на Барраяре и его колонизации, Цетаганда разве оставила бы коммуникацию в руках комаррцев? Крупнейшая и сверхвоинственная империя, осуществляющая экспансию перманентно, разве могла такое допустить? Разве не очевидно, что весь Комаррский узел в целом был бы ею захвачен в обозримом будущем? Разве не очевидно это было комаррским правителям, которые якобы польстились на прибыль? (по барраярской версии) По-моему, очевидно. Мы же не считаем их идиотами? То есть дело было не в деньгах и не в потенциальных прибылях. А в военной угрозе. Которой комаррцам противопоставить было нечего.

философ

31 марта 2015 г. 23:37

цитировать

Бетанские гермафродиты могут выносить ребенка? Родить естественным путем один от другого? (Квадди могут). У них матка есть? По идее, гермафродит должен обладать полным набором органов... Или их размножение полностью зависит от маточных репликаторов, как по приведенной выше ссылке говорится?

Могут ли они размножаться путем самооплодотворения?

философ

31 марта 2015 г. 23:43

цитировать

Династия Форбарра. Кем все-таки приходился принц Ксав принцу Эзару, будущему императору? Старшим братом?

Ведь все время говорят о том, что у Эйрела Форкосигана больше прав по материнской линии, чем у самого Эзара и его потомства.

авторитет

31 марта 2015 г. 23:54

цитировать

цитата jalinka
Разве не очевидно это было комаррским правителям, которые якобы польстились на прибыль? (по барраярской версии) По-моему, очевидно. Мы же не считаем их идиотами? То есть дело было не в деньгах и не в потенциальных прибылях. А в военной угрозе. Которой комаррцам противопоставить было нечего.

Возможно, несколько миллионов бетанских долларов, внезапно появившихся на счетах ключевых комаррских политиков, на некоторое время уменьшили их интеллектуальные способности? :-)

Старый как мир сюжет же =)

цитата jalinka
Династия Форбарра. Кем все-таки приходился принц Ксав принцу Эзару, будущему императору? Старшим братом?

Ведь все время говорят о том, что у Эйрела Форкосигана больше прав по материнской линии, чем у самого Эзара и его потомства.

философ

1 апреля 2015 г. 00:01

цитировать

цитата Jozef Nerino
Возможно, несколько миллионов бетанских долларов, внезапно появившихся на счетах ключевых комаррских политиков, на некоторое время уменьшили их интеллектуальные способности?
Старый как мир сюжет же =)

Комарром правила наследственная олигархия, а не нувориши-временщики и не политики-популисты, нуждающиеся в деньгах. Они вынуждены были думать о детях. Деньги не могли быть решающим фактором. Чем-то, что может подсластить горькую пилюлю — да. Но не больше.

P.S. За древо — огромное спасибо!

авторитет

1 апреля 2015 г. 00:03

цитировать

цитата jalinka
Комарром правила наследственная олигархия, а не нувориши-временщики и не политики-популисты, нуждающиеся в деньгах. Они вынуждены были думать о детях. Деньги не могли быть решающим фактором. Чем-то, что может подсластить горькую пилюлю — да. Но не больше.

Ах, простите, наследственная олигархия компрадорами быть не может разумеется :-)

Позор на мои седины :-)))

миродержец

1 апреля 2015 г. 00:05

цитировать

цитата jalinka
Мол, те польстились на цетагандийские деньги.

Не совсем так. На сколько помню, им предоставили право торговать по всей Цетагандийской империи, причем толи беспошлино, толи с минимальными вычетами, не помню точно. Вполне возможно, что правительство Комарры посчитало, что прямой оккупации не будет, будет просто взаимовыгодное сотрудничество, ведь сама по себе Комарра никакой особой ценности не представляет. На момент действия романов такие амбициозные проекты, как "оживление" мертвой планеты уже никому не интересны. Гораздо проще построить станцию у туннелей, чем поддерживать искусственную биосферу под куполами. Так что для Комарры все должно было быть достаточно прибыльно, бизнес развивается, жить никто не мешает, ну подумаешь, новая станция появилась, кому от этого хуже.
Тут скорее интересен вопрос, зачем вообще цетагандийцы полезли на Барраяр. "По дороге" в ступице Хеджента есть несколько не менее "лакомых" планет, захватить которые даже проще. Но ни Пол, ни Аслунд никто не трогал.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

1 апреля 2015 г. 00:15

цитировать

цитата Jylia
Не совсем так. На сколько помню, им предоставили право торговать по всей Цетагандийской империи, причем толи беспошлино, толи с минимальными вычетами, не помню точно. Вполне возможно, что правительство Комарры посчитало, что прямой оккупации не будет, будет просто взаимовыгодное сотрудничество, ведь сама по себе Комарра никакой особой ценности не представляет. На момент действия романов такие амбициозные проекты, как "оживление" мертвой планеты уже никому не интересны. Гораздо проще построить станцию у туннелей, чем поддерживать искусственную биосферу под куполами. Так что для Комарры все должно было быть достаточно прибыльно, бизнес развивается, жить никто не мешает, ну подумаешь, новая станция появилась, кому от этого хуже.

Да-да. Ну я там написала про потенциальные прибыли... Наверное, был такой расчет, что цетагандийцам их невыгодно трогать. Хотя те едят все и без остатка.

цитата Jylia
Тут скорее интересен вопрос, зачем вообще цетагандийцы полезли на Барраяр. "По дороге" в ступице Хеджента есть несколько не менее "лакомых" планет, захватить которые даже проще. Но ни Пол, ни Аслунд никто не трогал.

Они потом полезли на Верван. Ближайшую к ним планету.
А на Барраяр — видимо, потому что считали его легкой добычей. Отсталым и не способным к сопротивлению. Как я поняла, у Барраяра в тот момент космических сил не было вообще, после изоляции у них был уровень не выше 18-19 века, они воевали с мечами на лошадях. А планеты Ступицы были относительно развитые. И еще, поскольку Барраяр — галктический тупик, до него никому дела не было из других держав. То есть они бы не вмешались.

философ

1 апреля 2015 г. 00:19

цитировать

цитата Jylia
Тут скорее интересен вопрос, зачем вообще цетагандийцы полезли на Барраяр.

Планетарная база для захвата тех же Пола и Аслунда, например.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

1 апреля 2015 г. 00:20

цитировать

цитата Jozef Nerino
Ах, простите, наследственная олигархия компрадорами быть не может разумеется

Дело не в этом. Важны интересы и цена вопроса. Несколько миллионов бетанских долларов в данном случае ну точно не цена. Должен был быть какой-то более серьезный расчет. И экономический, и политический. Версия Jylia мне нравится.

философ

1 апреля 2015 г. 00:24

цитировать

Для Цетаганды экспансия — смысл существования. Или один из смыслов. На том этапе. Поэтому кушают все, что "плохо лежит". По пути наименьшего сопротивления. Вопрос выгоды для них как бы и не существенный. Они единственное государство, в составе которого аж 8 обитаемых систем. Аналогов нет.

миродержец

1 апреля 2015 г. 00:25

цитировать

цитата jalinka
поскольку Барраяр — галктический тупик, до него никому дела не было из других держав

Аслунд — такой же тупик, отсталая аграрная планета, ни сильных союзников, ни вообще развитых контактов с остальным миром.

цитата Мух
Планетарная база для захвата тех же Пола и Аслунда, например.

Странно. Сначала через Ступицу и Комарру захватить Барраяр, перестроить планету под свои нужды, потратив силы, средства и время. А потом двигаться в обратном направлении, чтобы захватить то, что было гораздо ближе и таких средств на "переделку" не требовало. Не проще ли было прямо из Ступицы отправиться на Аслунд к примеру, и путь короче, и комарцам платить не надо.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

1 апреля 2015 г. 00:31

цитировать

Кто-нибудь знает, уже есть полный русский перевод книги про Айвена? (Союз капитана Форпатрила).

Мне нравится книжка "Этан с Афона" за то, что там главная героиня — Куин :) И за то, что в подробностях описана крупная космическая станция (на которой Куин родилась). Читала ее одной из последних (после Гражд. компании), раньше никак не могла понять, почему Куин ни за что не желала жить на планете.