| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 26 марта 2015 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Так что имплант может сделать редкостью только случайную беременность, а вот нежеланную или неосуществимую — нет.
Я все же не поняла, как имплантат, ПОЛНОСТЬЮ, на 100% (а это не раз оговаривалось) останавливающий репродуктивную функцию женщины может допустить нежеланную беременность? И неосуществимая беременность — это что вообще?
цитата ааа иии Жизнь на Бете ведь не высшая ценность — иначе б они не позволили Белу податься в наемники.
А кто ему мог запретить? Взрослому, совершеннолетнему, дееспособному индивиду? Понятие "Жизнь — высшая ценность" вовсе не означает, что людей нужно заворачивать в мягкую ткань и хранить в сейфе, чтоб не повредились случайно.
цитата ааа иии Они через две недели должны были умереть из-за отсутствия ТО. Полностью. Эскобарский техник ничего против не имеет.
И еще вопрос: а откуда было эскобарцам знать, что на Барраяре в глаза не видели маточных репликаторов и не имеют представления, как их обслуживать?
цитата пофистал Ну, просто свободолюбивые бетанцы заботятся не религиозными заморочками, а чтоб "их соотечественницам вовсе не обязательно ощущать дискомфорт при первом половом контакте". Но с тем же религиозным рвением заботятся.
А где в книге про религиозное рвение вообще? Разрезание девственной плевы упоминается как обычай, традиция, простая медицинская процедура без малейшего сакрального оттенка. Делать ее вряд ли кого-то силой заставляют, имплантат и так установить можно. Тут сравнивали подобную операцию с пломбированием зуба, оно действительно похоже, но не будете же вы утверждать, что у нас тут все религиозные фанатики, помешанные на стоматологии? |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
пофистал 
философ
|
|
26 марта 2015 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни а вы в курсе, что в случае женского обрезания удаляется не плева, а другой кусочек плоти?
Для аналогии это не важно. Тут фишка, что и в этом случае сторонники оправдываются заботой. Как бетанцы. И так же никакой необходимости. Как и у бетанского закона. Теперь ферштейн? 
цитата Конни Ну у нас со рвением пропагандируют здоровый образ жизни и необходимость соблюдения гигиены. Неужели призыв мыть руки перед едой тоже свидетельство "религиозного рвения"?
Призыв и закон немного разное. Если, как пишет antel, это всего лишь необязательный обычай, то это просто бетанская заморочка. А если есть такой закон, как написала Эгоистка71, то это и есть "религиозное рвение", потому что разумных оснований у такого закона нет. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
26 марта 2015 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
так я что-то не понимаю, кто все-таки автор мира — Буджолд или Эгоистка71? У Буджолд никакого особого рвения не описано. И законодательного удаления плевы — тоже.
и да, я так и не услышала ответа на вопрос — что вы подразумеваете под "лишением девственности"?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
пофистал
философ
|
|
Jylia
миродержец
|
|
26 марта 2015 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Для аналогии это не важно. Тут фишка, что и в этом случае сторонники оправдываются заботой. Как бетанцы. И так же никакой необходимости.
Калечащая операция, в принципе лишающая женщину возможности испытывать удовольствие от секса, и разрезание под анестезией того, что в любом случае будет разорвано, правда уже с болевыми ощущениями — это по вашему одно и то же? Хорошенькая аналогия. Примерно как сравнивать топор с анальгином в случае головной боли. Оба ведь помогают.
цитата пофистал Если, как пишет antel, это всего лишь необязательный обычай, то это просто бетанская заморочка. А если есть такой закон, как написала Эгоистка71, то это и есть "религиозное рвение"
Удалять плеву — обычай и забота о девушке. Установка имплантанта — закон. Разрешение на размножение надо еще заработать. Разумные основания есть. Постапокалиптика тут не при чем, никаких катастроф и прочей бяки на Бете не было, нет и скорее всего не будет. А вот ограниченность ресурсов и жизненного пространства есть. Примерно так же, как и на Комарре. Планета не совсем подходит для обитания человеков, а раз люди там поселились, должны приспосабливаться. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
26 марта 2015 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну а почему заскок-то? Нормальный здравый смысл. Ничего особенного.
*терпеливо* пятый раз напоминаю, что не уяснила вашего понимания выражения "лишение девственности"
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
пофистал
философ
|
|
26 марта 2015 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean ну а почему заскок-то? Нормальный здравый смысл. Ничего особенного.
Ну вот выше Jylia написала: "А вот ограниченность ресурсов и жизненного пространства есть. Примерно так же, как и на Комарре".
Так вот, заскок это потому, что с такими же условиями, но на другой планете, никакого здравого смысла в подобном люди не углядели. Так что местный заскок. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Конни
миротворец
|
|
26 марта 2015 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Тут фишка, что и в этом случае сторонники оправдываются заботой.
Вы, пофистал, явно не в курсе, что женское обрезание делалось не для того, чтобы позаботиться о женщине. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
26 марта 2015 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Так вот, заскок это потому, что с такими же условиями, но на другой планете, никакого здравого смысла в подобном люди не углядели.
Примерно не значит одинаково. Купол изначально дает больше пространства, чем подземный город. Ну и осваиваться Бета начала на несколько веков раньше Комарры, на которой население просто еще не успело размножиться до критического уровня. Хотя некие ограничения вполне возможно есть и там. Имплантанты применяются повсеместно, это в книгах есть. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
пофистал
философ
|
|
Конни
миротворец
|
|
Raiden
философ
|
|
26 марта 2015 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал "Прямым текстом" я запомнил, что Бета самое прогрессивное общество. И самое свободное. И наука лучше остальных.
И с чего бы свободным гражданам так себя ограничивать? Тем более на Бете якобы людям нет дела до других, пока другие им не мешают. Вот чем мешает чужая девственность, что потребовалось принимать закон? А имплант? С диктатурами, нехваткой ресурсов или религиозными фанатиками всё понятно. Кажись Бета эта планета повёрнутых фанатиков.
В одном из изданий "Барраяра" (вроде бы) есть интервью с Буджолд, в котором она говорит, что Бета — это мир победившего социализма. |
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
26 марта 2015 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 да, я терпелива и намерена дожать. Если человек использует некое словосочетание в странном контексте, неплохо бы понять, что он вообще понимает, о чем речь.
так что такое, по-вашему, лишение девственности? |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
пофистал
философ
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
26 марта 2015 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
*зевает* манипулируете вы тоже неумело)))
итак, можно уже считать, что вы ляпнули про лишение девственности, не зная, о чем говорите?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
26 марта 2015 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean вы ляпнули про лишение девственности, не зная, о чем говорите?
Вернее в принципе не понимая, что такое женская анатомия и что там для чего. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Конни
миротворец
|
|
26 марта 2015 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Сравнил её с вами, а она сразу обиделась
Во первых не обиделась, во вторых не переводите стрелки, а в третьих, мне тоже любопытно и и я тоже хочу услышать от вас, пофистал, ответ, ибо, как выяснилось выше, о женском обрезании вы имеете смутные представления.  |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
пофистал
философ
|
|
пофистал
философ
|
|
цитировать