| автор |
сообщение |
rustex 
активист
 
|
 26 августа 2013 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Может, вернемся к планетарным делам?
Давайте вернемся... 
Вы имеете в ввиду конструирование миров — именно как конструирование (описание какого-то мира отличного от земного) или конструирование типа чего то вроде терраформирования? |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
26 августа 2013 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 сам Воланд называл это ведомством) хоть и несколько условно)
И к советскому это ведомство имело отношение лишь постольку, поскольку озадачилось — как там со строительством "нового человека" ? Опять квартирный вопрос? или не "опять", а "теперь вот". |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
26 августа 2013 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rustex ы имеете в ввиду конструирование миров — именно как конструирование (описание какого-то мира отличного от земного) или конструирование типа чего то вроде терраформирования?
Я бы разделил.
Терраформирование — это нечто хозяйственное и вполне привычное для общей устремленности того времени (не только идеологической) — это психология победителей, того народа, что совсем недавно победил в тяжелейшей войне, и от разрухи за 16 лет (!!!) перешел к космическим полетам.
"Мы — из Солнечной системы" очень типичный пример.
А с конструированием миров — мне, например, нравится Ларионова. |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
26 августа 2013 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 а должен был?)
тогда извините, не добрался до корней дискуссии)
Конечно, не должен!
Просто выше герои со "сверхспособностями" различного рода почему-то упорно сводились к неизменным жертвам "системы". Вот я вспомнил Воланда и бесподобного Коровина (каюсь, грешен — но персонаж жутко симпатичный).
Какие же они жертвы? |
–––
URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
ergostasio
философ
|
|
26 августа 2013 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Для детей дошкольного возраста, скорее всего, является
Ну... пишут-то — все равно не дети... 
цитата galaxy56 Не кажется
Не литературно, ясное дело. именно что — с идеями ![8-]](/img/smiles/blush.gif) А по концентрации меня лично всегда удивляли два одновременных почти явления: киберпанк у них и "четвертая волна" — у нас. И на единицу текста, и вообще.
цитата Dentyst Вот и Стэплдон — чистой воды визионер
Ну, это а) не совсем так и б) одно другому не помеха. Разговор ведь зашел не о хард-нф идеях, а об идеях вообще (с хард-нф и у нас-то было... ну, без фонтанирования в основном своем массиве :) ). |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
26 августа 2013 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Пардон, Коровьева.
тогда)
цитата galaxy56 Какие же они жертвы?
"Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, — ответил Воланд... ,- его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал."
 |
–––
tomorrow never knows |
|
|
rustex
активист
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 августа 2013 г. 07:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Терраформирование — это нечто хозяйственное и вполне привычное для общей устремленности того времени
 Это где? Были, конечно, Парикмахерские ребята Покровского и Корабль роботов Пухова, но это и поздние вещи, и про отказ от разрушения природных экосистем.
Для СФ гораздо больше характерны либо переделка Земли (Беляев, Ефремов... и т.п.), либо всякие там горно-строительные работы стажеров на пажитях небесных. Даже Стругацкие быстро забыли про Венеру. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
27 августа 2013 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 Терраформирование — это нечто хозяйственное и вполне привычное для общей устремленности того времени (не только идеологической) — это психология победителей, того народа, что совсем недавно победил в тяжелейшей войне
Это про американцев? |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
27 августа 2013 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С большим интересом почитываю эту тему. На мой взгляд, каждая из полемизирующих сторон права по своему. Однако, я вижу во многих постах невольную попытку представить советскую фантастику как нечто монолитное, единое, что, мягко говоря не так. Давайте посмотрим, попытаемся разбить эти 70 лет на периоды.
1. 1917-1930 Пожалуй, единственный период, когда СФ развивалась свободно, с рыночой регуляцией. Была куча интереснейших авторов. Был космический размах, был авантюризм. Психомашина, Пылающие бездны, были утопии. Вот фэнтази не было. Впрочем, ее еще нигде особенно не было. К сожалению, большинство произведений тех лет читателю неизвестны. Я думаю, что не возьмись за дело Партия, мы имели бы несколько иную СФ.
2. 1930-1941 Мрак. Фантастики единичные публикации. Большинство произведений ужасны. Самое интересное, что не обнаружено покамест никаких регламентирующих документов, характеризующих фантастику как вредный жанр. Однако были национализированы все частные издательства, были закрыты жанровые журналы. Неблагонадежность автора стала препятствием для публикации в госиздательствах.
3. 1945 — 1960 (условно) Фантастика ближнего прицела. Нужно отметитить, что в самом подходе ничего зазорного нет. Однако тут впервые началось срастание творчества с идеологией, и произведения, не удовлетворяющие шаблону, имели значительные трудности.
Впервые в полной мере проявился феномен СФ, отягощенность фантастики идеологическими задачами. Это как раз и вылилось в катастрофическое сужение приемов и тем.
4. Оттепель. Фактически, все последующие достижения СФ так или иначе связаны с писателями, которые стартовали в это время. Идеологические путы никуда не делись, но были несколько ослаблены, что увеличило разнообразие тем и приемов.
5. Застой. 1973-восьмидесятые. Время реакции, когда идеология вышла на первое место. Время нуль-фантастики, невообразимо слабых и совершенно непригодных сейчас к чтению текстов. (естественно не без исключений).
Это если вкратце. Т.е. советская фантастика была сильно разной.
Феномен советской фантастики лично я попытался бы определить следующим образом.
СФ на большем отрезке своей истории развивалась в условиях идеологического контроля и отсутствия рыночных механизмов регулирования. Что и обусловило результат.
Если брать ведущую мировую фантастику — англоязычную, то она развивалась в абсолютно противоположных условиях.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 августа 2013 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev СФ на большем отрезке своей истории развивалась в условиях идеологического контроля и отсутствия рыночных механизмов регулирования.
Отличная формулировка. Собственно, к этим двум факторам и сводятся все недостатки СФ. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
visto
авторитет
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 августа 2013 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата visto А достижения, они ведь были, результат каких факторов?
Результат преодоления цензуры и гос. монополии на книгоиздание, полагаю. Талант везде прорвётся. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
27 августа 2013 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev попытку представить советскую фантастику как нечто монолитное, единое
Самое интересное, — советская фантастика жива до сих пор, монолитна и едина, например, в "попаданской" теме. Которая исчерпываться не спешит, хотя и полна повторами и перепевами одних и тех же мотивов. Потому что сов. история (не только в литературе) до сих пор не изжита. Отсюда и лозунги типа: "назад, В СССР!" |
|
|
visto
авторитет
|
|
27 августа 2013 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Талант везде прорвётся.
Замятин, Булгаков, Платонов — через десятилетия... Впрочем, я уже повторяюсь. Выходит ФЕНОМЕН СФ в преодолении и, прошу не торопиться с возмущениями, в поддержке (помощи) западных книгоиздателей подарившим читателям возможность прочесть "задушенных" идеологией НФ произведений. Так было с "Мы", "Мастером и Маргаритой", "Собачьим сердцем". На поверку получается ФЕНОМЕНОМ нужно называть как раз антисоветскую (то есть критикующую, бичующую советский строй). Или я  заблуждаюсь? |
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 августа 2013 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата visto Так было с "Мы", "Мастером и Маргаритой", "Собачьим сердцем". На поверку получается ФЕНОМЕНОМ нужно называть как раз антисоветскую (то есть критикующую, бичующую советский строй).
Думаю, Замятина и Булгакова коробило, когда их называли советскими писателями. Хотя в хронологические рамки СФ их творчество укладывается.
Опять-таки личное мнение, на истину в последней инстанции не претендующее. Главный феномен СФ в том, что, несмотря на идеологический гнёт, СФ выжила и благодаря лучшим своим образцам живёт в сердцах читателей. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
цитировать
