| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
 25 декабря 2023 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладно, вернёмся от общих выводов к частностям.
Интересно, почему в советской фантастике так мало планет с необычными физическими или экологическими условиями? Не вспоминается ничего подобного Месклину или Арракису, почти не встречаются обитаемые газовые гиганты, даже планета-океан и то редкость. Предел воображения — лесная планета, населённая необычными симбиотическими организмами (например, "У каждого дерева своя птица").
Казалось бы, моделирование в области физики и биологии должно было поощряться. Соответствует господствующему представлению о научной фантастике, как о своеобразной замене научно-популярной литературы. Безопасно с идеологической точки зрения — чай не "социальщина". Причина только в том, что в Союзе печаталось мало фантастических романов, воображению негде развернуться было? Или всё же есть и другие объяснения?
|
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
25 декабря 2023 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичПричина только в том, что в Союзе печаталось мало фантастических романов, воображению негде развернуться было? Или всё же есть и другие объяснения?
Первое объяснение почти всегда самое верное. Особенно в СССР. |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2023 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaА как, малое число нф-романов связано с отсутствием воображения ? Может, по иным причинам ?
Если мало издаётся книг, то и поиск новых тем не поощряется. А при столь скудном выборе бестселлерами — то есть, активно читаемыми книгами — может стать вообще что угодно с грифом НФ, даже какой-нибудь, прости меня, Господи, "Арктический мост", ибо "Основания", "Дюны" или "Неукротимой планеты" всё равно на этом псевдорынке нет и не предвидится. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 декабря 2023 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999Если мало издаётся книг, то и поиск новых тем не поощряется. Не всегда. А мнение Ефремова не могло повлиять? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 декабря 2023 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chert999Ефремов, прежде чем стать "живым классиком", то и дело и сам на волоске висел... Это понятно. Ну так до него во время ближнео прицела фантастики практически и не было космическрой тем более. Вот что? Беляев про Венеру? Владко с Аргонавтами вселенной. И.. И все?Так что этот период можно вообще не учитывать. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
26 декабря 2023 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА мнение Ефремова не могло повлиять? Авторитет учёного-палеонтолога, конечно, немало поспособствовал тому, что в нашей фантастике закрепился унылый антропоцентризм при изображении инопланетян, который до сих пор не преодолён полностью. Но здесь два "но"...
Во-первых, далеко не все фантасты принимали тезис, что все инопланетяне должны выглядеть почти как люди (в сумерках не различишь). Тот же Кир Булычев любил придумывать негуманоидов разных форм, цветов и размеров, у Лариновой и Гансовского, насколько помню, они тоже встречались не только в юмористических рассказах.
Во-вторых, антропоцентризм по Ефремову вовсе не ограничивает полёт фантазии в моделировании необычных миров. В западной фантастике земные колонисты живут повсюду: от верхних слоёв атмосферы газового гиганта до глубин инопланетного океана и от живых плавучих островов до туманностей настолько плотных, что дышать можно. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
|
26 декабря 2023 г. 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaЛадно, в советской фантастике таких миров не было. Не то чтобы совсем не было, скорее было очень мало. Рекомендую сборник Павла Амнуэля "Сегодня, завтра и всегда", если ещё не читали.
цитата count YorgaА в странах соцлагеря, ГДР к примеру ? Восточногерманская фантастика на русский язык переводилась на удивление редко, поэтому сложно судить. В Польше был Лем с разумным океаном и некросферой.
PS. Нашёл образец "ГДРовской" фантастики по мотивам "Соляриса": Альфред Леман и Ганс Тауберт "Параллели". Надо будет поискать. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
paul_atrydes
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 декабря 2023 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичКазалось бы, моделирование в области физики и биологии должно было поощряться. Соответствует господствующему представлению о научной фантастике, как о своеобразной замене научно-популярной литературы.
Опять-таки, кому казалось? Вам?
С какого рожна нф вдруг замена научпопу? Пусть даже своеобразная?
В 20-е годы сложился тандем наука-фантазия, после 31 года он практически официально оформился в аксиому, что фантастика без научной подложки существовать не должна и не будет.
У нас даже уникальный вид критики сложился — инженерный. Когда разбиралась научная составляющая БЕЗ литературной.
А все, что сложилось в тридцатые фактически работало всю советскую историю, за минусом оттепели.
Вы пассаж Казанцева в отношении Альтова несколько выше читали? В том смысле, что манипуляция со скоростью света это фашизм?
Казалось...
Да у нас в совершенно авантюрном жанре с динамикой и острым сюжетом было настолько плохо, что всякие гамильтоны с гаррисонами становились откровением. А вы про какие-то там экосистемы. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 декабря 2023 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В сюжетном плане, к слову, у советской фантастики была и уникальная особенность — моделирование светлого будущего. Доброго.
У западной фантастики с этим были большие проблемы, разве что кроме Саймака
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 декабря 2023 г. 08:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот упомянутое выше малое количество романов — это да. Это снижало уровень тематической конкуренции, т.е. авторы столбили мало тем, соответственно и поиск неизбитого сюжета уходил на второй план, то же самое работало и для сложных планетарных сеттингов, например. Зачем, моделировать Дюну, если мы только в пару систем за год слетали.
Плюс "книги растут из книг". Обычно стартующие опираются на уже изданные произведения, именно поэтому "Страна багровых туч" "выросла" из ближнего прицела. А дальнейшая эволюция прямо зависела от возможности регулярно печататься.
Тематическое разнообразие оттепели не в последнюю очередь было связано с тем, что молодёжи позволили много печататься.
(извините, что я вот так потоком пишу — у меня ограниченный доступ в сеть сейчас)
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 декабря 2023 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevЗачем, моделировать Дюну, если мы только в пару систем за год слетали Затем что это ИНТЕРЕСНО?Другое дело что люди понимали что могут и не принять! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
26 декабря 2023 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЗатем что это ИНТЕРЕСНО?Другое дело что люди понимали что могут и не принять!
постараЙтесьнетолько генерироватьпостывдухеэвристическоймашиныноинемного,за думываться?надтемчто,пишут
Премного всех обяжете.
И вот вам запятых ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
От себя отрываю. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 декабря 2023 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydes цитата Одним из первых, кто нарушил эту традицию, стал Герберт Уэллс: его селениты из романа «Первые люди на Луне» гуманоидны весьма относительно. Вообще то Рони старший. У него инопланетяне вовсе не гуманоиды |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oberond
авторитет
|
|
26 декабря 2023 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevВ сюжетном плане, к слову, у советской фантастики была и уникальная особенность — моделирование светлого будущего. Доброго.
Это сильно ограничивало возможности фантастов. Когда кругом сплошное добро, сложно написать что то интересное.
Кроме того доброе будущее, часто было вовсе не добрым — то кровавый экспорт революции, то оскотинивание людей в интересах коммунизма |
|
|
просточитатель
философ
|
|
26 декабря 2023 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondЭто сильно ограничивало возможности фантастов. Когда кругом сплошное добро, сложно написать что то интересное И да в западной фантастике полно добрых миров. Если не понимать под добрыми полную утопию без конфликтов в принципе |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать