Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...331 332 333 334 335...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 декабря 2023 г. 20:56

цитировать

цитата Т_ЕЛЕЦ
Вы и примеры можете привести? Кроме "Последнего эксперимента"?

Не помню. У кого то из Молодой гвардии в сборнике видел. Даже не читал

–––
Чтение-Сила

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:01

цитировать

цитата Т_ЕЛЕЦ
Вы и примеры можете привести? Кроме "Последнего эксперимента"?

"Планета бурь" же :)

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:09

цитировать

цитата chert999
Более правильное название у этой повести — "Земля спокойных": под этим названием она была напечатана в 1973 году в журнале "Смена" с прекрасными цветными иллюстрациями Геннадия Новожилова.

Кстати чем дальше, тем больше удивляюсь, что такой журнал в свое время как-то прошел мимо меня, хотя фантастику искал тогда (в позднем СССР) везде по всяким букинистическим отделам, развалам и даже по школьным сборам макулатуры "миллион — Родине" :)
Особенно после того как узнал, что там еще и оригинальны произведения печатались. Например та же "Гианэя" — вообще открытие было...
"- Сказки... Помнишь?
Я помнил.
— Дети не любили печальные... и Амета приделывал к ним веселые концы"
Цитата по памяти.

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:11

цитировать

цитата Т_ЕЛЕЦ
Это была расшифровка вполне понятного "дык удобно"?

кратенькая )))
а то тут это отчего-то дискуссию вызвало

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:14

цитировать

цитата Славич
У нас же слишком буквально понимали тезис, что фантастика — это литература, а литература — это прежде всего "про людей".

неа
у нас не было читательского отбора, соответственно, если конкуренция была, то за место в темплане, а это к читателю никакого отношения не имело
как раз У НАС фантастику литературой не особо считали, примерно с 1934 года
недаром приставка "фантаст" прилипла
все остальные были просто писателями

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:18

цитировать

цитата Karavaev
как раз У НАС фантастику литературой не особо считали, примерно с 1934 года
недаром приставка "фантаст" прилипла
все остальные были просто писателями

Ну вот это как раз и было реально плохо. Моделирование, в том числе и социальное моделирование оказалось под запретом. Ничем хорошим это кончиться не могло. И, таки, не кончилось.

цитата П. Макаров
Я написал уже: с детским садом не спорю. Не старайтесь.

Ну ладно... подрастете — продолжим :)

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:23

цитировать

цитата Shalalak
Моделирование, в том числе и социальное моделирование оказалось под запретом.

ну, не вполне так
были уже упомянутые двойники Земли
были и произведения, прикрывающиеся определением "памфлет"
Тот же Час Быка вполне себе моделирование.
Просто были рамки идеологические, и, что обычно недооценивают, система внерыночного регулирования книжного бизнеса.

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:29

цитировать

цитата Karavaev
Тот же Час Быка вполне себе моделирование.
Просто были рамки идеологические, и, что обычно недооценивают, система внерыночного регулирования книжного бизнеса.

Вот-вот... И где оказался этот "Час быка"? При всем авторитете его автора.
У меня до сих пор впечатление, что советский цензурный комитет захватили как враги, так и исполнительные идиоты под их ркуводством. Вроде тех, кто до сих пор уверяют нас на самых серьезных щщах, что "Обитаемый остров" — это калька на Советский Союз. А тамошние выродки — это абсолютный аналог формирования партийного руководства КПСС :)))))

миродержец

24 декабря 2023 г. 21:30

цитировать

цитата Karavaev
как раз У НАС фантастику литературой не особо считали, примерно с 1934 года
недаром приставка "фантаст" прилипла

Ну так и в США в те же годы литературой не особо считали и сейчас не все признают. Я говорю больше про самоопределение наших авторов фантастики средней руки, которые со времён оттепели и до самого прихода рынка пытались всем доказать "мы серьёзные литераторы, потому тоже пишем про людей" (нередко забывая не только о декорациях, но и о сюжете).

Потому как на самом деле очень трудно писать фантастические книжки "про людей" и не затрагивать темы, которые на Западе разрабатывали авторы "новой волны" и которые у нас были практически табуированными (религия, природа реальности, тёмные глубины человеческого сознания, секс, социальный протест, движущие силы истории не по Марксу и т.д.)

С тем, что госмонополия на книгоиздание была главной бедой советской фантастики, пострашнее даже цензуры, думаю, никто спорить не будет.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:33

цитировать

цитата Shalalak
от-вот... И где оказался этот "Час быка"? При всем авторитете его автора.

ну, до того как оказался его напечатала официознейшая Молодая гвардия, популярнейшая Техника-Молодежи с огромным тиражом, и книга успела полностью продасться
а в такой ситуации любой мог оказаться
я Улитку читал в распечатке, хотя обе части вышли в СССР совершенно официально
уж что-что, а контролировать инфопотоки коммунисты умели

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:36

цитировать

цитата Славич
Я говорю больше про самоопределение наших авторов фантастики средней руки, которые со времён оттепели и до самого прихода рынка пытались всем доказать "мы серьёзные литераторы, потому тоже пишем про людей" (нередко забывая не только о декорациях, но и о сюжете).

а кому пытались-то?
Я могу ещё как-то натянуть ваш тезис на времена оттепели, а вот на Библиотеку советской фантастики уже никак не налазит.
Я могу вспомнить разве что Альтиста Данилова, так автор никогда себя фантастом и не позиционировал и всячески противился
Редакторы толстых журналов фантастику печатали, чтоб оживить подписку, "про людей" у них и так был портфель забит.

авторитет

24 декабря 2023 г. 21:39

цитировать

цитата Karavaev
ну, до того как оказался его напечатала официознейшая Молодая гвардия, популярнейшая Техника-Молодежи с огромным тиражом, и книга успела полностью продасться
а в такой ситуации любой мог оказаться
я Улитку читал в распечатке, хотя обе части вышли в СССР совершенно официально

Вам повезло, а я вот улитку читал только часть про Управление, распечатанную на АЦПУ сплошь заглавными буквами, да еще и на "гармошке". Техника молодежи, конечно да... но если газета живет один дель, то журнал обычно один год.
А учитывая что упоминание романа старательно вымарывали отовсюду, то даже сам факт его существования обнаружить было непросто. Он как бы был... И его никто не запрещал. Но официально его просто не было.

цитата Karavaev

Кстати, позволю себе вопрос к вам, как к человеку достаточно близкому к издательскому бизнесу.
Почему сейчас вообще не переиздают книги с иллюстрациями Макарова, Рубинштейна и, в особенности, моего любимого "Чиполлино" с иллюстрациям Галея?
https://fantlab.ru/edition159848

гранд-мастер

24 декабря 2023 г. 22:27

цитировать

цитата Shalalak
и даже по школьным сборам макулатуры

Ну, вам не повезло со сборами макулатуры, а мне как раз повезло — именно из залежей школьной макулатуры я и выудил впервые "Смену" с фрагментами двух романов отца и сына Абрамовых. Это был, кажется, 1972 год, я был очень впечатлён — и содержанием, и рисунками. После этого я и стал раскапывать "Смену" уже целенаправленно — и у знакомых, и в библиотеках, и я даже подписался на нее (при помощи отца) в 1973 году, чтобы и получить как раз в этот год "Канатоходцев" и "Землю спокойных".

авторитет

24 декабря 2023 г. 22:36

цитировать

цитата chert999
я и выудил впервые "Смену"

Да, а я вот открыл ее уже только после публикации "Сказки о Тройке". А подписаться смог когда уже они формат поменяли на книжный. Но до сих пор помню, как притащил бате "Знамение" Зельцера, с круглыми глазами, и сказал — почитай, ТАКОГО у нас еще не печатали никогда...

гранд-мастер

24 декабря 2023 г. 22:59

цитировать

цитата Shalalak
Да, а я вот открыл ее уже только после публикации "Сказки о Тройке".

Ну, я, наверное, немножко постарше. Когда в "Смене" вышла "Сказка", я уже года 3 как работал школьным учителем, и у меня за спиной были 2 КЛФ.

авторитет

24 декабря 2023 г. 23:08

цитировать

цитата Славич
Имеете в виду, что советская фантастика шестидесятых-восьмидесятых в целом отставала от американской лет на двадцать в плане тем, подходов и приёмов? Не могу не согласиться

Да нет, просто имелось в виду то, что я написал: не было никакого "советского клише". В фантастике все планеты всегда были земноподобными. Исторически. Представления менялись с развитием науки.

философ

24 декабря 2023 г. 23:12

цитировать

цитата П. Макаров
Представления менялись с развитием науки.

Наука не причем.Просто так и проще для автора и интереснее для читателя. Массового)))

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 декабря 2023 г. 02:21

цитировать

цитата П. Макаров
В фантастике все планеты всегда были земноподобными.

Не "землеподобные планеты". А планеты "подобные Земле". Есть разница. "Она, должно быть слишком тонкая, чтобы заметить ее человеческим ухом." Впрочем, для человека, который считает, что при входе в плотные слои атмосферы на 70 км в спускаемом аппарате должна быть невесомость — это простительно. :-D

Имеется в виду, что советские авторы не заморачивались созданием мира, как бы говоря: "Ну это конечно не у нас, а у злобных капиталистов, но как они дошли до жизни такой и почему там нет Страны Советов мы объяснять не станем. Просто с планетой не повезло. Хоть она и подобна" :)

авторитет

25 декабря 2023 г. 06:35

цитировать

цитата просточитатель
Наука не причем.Просто так и проще для автора и интереснее для читателя. Массового))

Ну, поскольку, так было и до советской власти 😊 я не вижу наличия "советского клише"

авторитет

25 декабря 2023 г. 08:06

цитировать

цитата Shalalak
Почему сейчас вообще не переиздают книги с иллюстрациями Макарова, Рубинштейна и, в особенности, моего любимого "Чиполлино" с иллюстрациям Галея?

Я в своё время интересовался.
Если вкратце:
1. определенные проблемы с правами в ряде случаев
2. массовый издатель не видит коммерческой перспективы
увы