Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...301 302 303 304 305...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 октября 2019 г. 13:10

цитировать

цитата Karavaev
сделать объективную историю нашей фантастики. Без вот этих лозунгов, характеристик типа Абличители и прочего. Опираясь не на митинг в голове, а просто на факты.

Если исключать "Абличителей", то надо исключать и антисоветчиков. И вообще любые околополитические аллюзии. Тогда останется то, о чем писал тот же Булычев: просто жизнь просто людей.

философ

20 октября 2019 г. 13:11

цитировать

цитата k2007
я читал детскую книжку про пограничников, написанную до войны, и там слово "реклама" уже было

"Нигде кроме, как в Моссельпроме" — ничего не напоминает?

миротворец

20 октября 2019 г. 13:14

цитировать

ааа иии кстати, да

–––
осень - она не спросит...

миродержец

20 октября 2019 г. 13:16

цитировать

цитата k2007
применительно к миру капитала

То к миру капитала. А это — к Москве. Но книжку, где коллекционеры будущего рассуждают о странностях советской рекламы я тоже в детстве читал. Книжка правда не без лёгкой фронды была, обсуждали портрет Есенина то ли на спичечной коробке, то ли на пачке чая.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

20 октября 2019 г. 13:17

цитировать

цитата Лунатица
о чем писал тот же Булычев: просто жизнь просто людей.

Булычев, безусловно, конъюнктурщик. Часть его рассказов написана на потребу дня, по принципу "утром в газете, вечером в куплете", т.е. популярны спелеологи — пишет про спелеологов, поднята тема несогласованных производственных планов — в "Глубокоуважаемом микробе" битва колбасой. Позже в мир Алисы приходит наркомафия, а профессора Минца уговаривают вырастить двухголового орла.
Но. Никогда. Он. Вот этой ерундой, писать про

цитата Лунатица
просто жизнь просто людей

не страдал.

авторитет

20 октября 2019 г. 13:19

цитировать

цитата Лунатица
Если исключать "Абличителей", то надо исключать и антисоветчиков. И вообще любые околополитические аллюзии. Тогда останется то, о чем писал тот же Булычев: просто жизнь просто людей.

А давайте. Давайте поговорим о конъюнктуре? Об указках ХОЗЯИНА. О том, как сначала хвалили Сталина, а потом убирали, когда ветер менялся. О том, как наша фантастика массово ловила вредителей и шпиёнов, даже Беляев поучаствовал. О том как бесстрашно клеймили Запад, переписывая агитброшюры? Ибо большинство там просто не было. Про то как Казанцев постоянно переписывал старые издания, чтоб быть вместе с линией партии?
Про Зуева-Ордынца, который выйдя из лагерей, переписал свои старые вещи до неузнаваемости?
Но они, конечно, не конъюктурщики, обслуживающие интересы Хозяина, а уважаемые люди.
То ли дело Булычев!
Аж, извините, противно видеть такое избирательное знание истории нашей фантастики

философ

20 октября 2019 г. 13:22

цитировать

цитата ааа иии
Позже в мир Алисы приходит наркомафия,

Вот это как раз зря..Мир Алисы стал разрушатся.. и деньги тоже зря..Впрочем в Привидений не бывает он повторил фабулу Заповедника сказок а герои НЕ ПОМНЯТ. И как понять такое?

–––
Чтение-Сила

философ

20 октября 2019 г. 13:23

цитировать

цитата Karavaev

цитата
Но читая эту тему, я понимаю, что тут многим не нужна история, а нужен как раз митинг.

Испытываю точно такое же ощущение...
цитата moonwalker72

цитата
Не знаю о чем должен ваш фантаст писать, но Булычёв как-то обходился без Большого Театра.

Да он много без чего обходился и много о чем писал. Этот вброс ну прямо классический пример совершенно неконструктивной полемики. Ни о чем... И не в том месте...

миродержец

20 октября 2019 г. 13:23

цитировать

цитата Лунатица
жертва, продолжая опасаться погони, сидит днями на одном и том же видном месте, рискуя каждую секунду. Ага.

Так психология жертвы. Если бы жертвы не вели себя как жертвы, 1937-1938 года могли совсем иначе закончиться.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

20 октября 2019 г. 13:33

цитировать

цитата Karavaev
Давайте поговорим о конъюнктуре?

Потому и обсуждают Булычева, что его книжки до сих пор читаются. Большая же часть советской фантастики, будь она конъюнктурная, идиллическая или обличительная, давно никому не нужна, кроме отдельных ценителей.
Если бы Булычев был настоящим конъюнктурщиком, то он бы создавал опусы, рассказывающие о том, как под чутким руководством коммунистической партии советские люди осваивают Марс.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

20 октября 2019 г. 13:34

цитировать

цитата Славич
Потому и обсуждают Булычева, что его книжки до сих пор читаются

Нет, не поэтому. Те, кто читает Булычева, обсуждают это в теме Булычева. Здесь же мы рассматриваем грехопадение.

гранд-мастер

20 октября 2019 г. 13:40

цитировать

цитата Karavaev
Здесь же мы рассматриваем грехопадение.

А, в чем грех был?

миродержец

20 октября 2019 г. 13:41

цитировать

Славич Ну, обсуждение началось с того, что Булычёв (по крайней мере по его утверждению, хотя в случае рассказа «О страхе» я перечитал и нашёл некоторые доказательства) один из немногих советских фантастов, из тех, кого печатали в принципе, писавших при этом и «в стол».

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

20 октября 2019 г. 13:43

цитировать

цитата Karavaev
грехопадение

А я думал, тут Советскую Фантастику обсуждают, а оказывается — Ветхий Завет.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

20 октября 2019 г. 13:44

цитировать

цитата андрон966
???А, в чем грех был?

Тут четыре страницы про это. Как поддавшись соблазну полез в стройные ряды обличителей по указке нового хозяина.

авторитет

20 октября 2019 г. 13:45

цитировать

цитата be_nt_all
А я думал, тут Советскую Фантастику обсуждают, а оказывается — Ветхий Завет.

Не, советскую фантастику тут обсуждают в паузах. Когда докладчики замолкают.

миродержец

20 октября 2019 г. 13:52

цитировать

цитата be_nt_all
Ну, обсуждение началось с того, что Булычёв (по крайней мере по его утверждению, хотя в случае рассказа «О страхе» я перечитал и нашёл некоторые доказательства) один из немногих советских фантастов, из тех, кого печатали в принципе, писавших при этом и «в стол».

А ещё раньше тему подняли из небытия, чтобы обсудить, книги каких советских писателей пользуются спросом у молодого поколения. И обсуждение Булычёва — конъюнктурщик он или нет — прекрасно подтверждает исходный тезис, что проверку временем прошли очень немногие авторы.
Рассматривать феномен в комплексе никто, кроме Караваева, не хочет, вот и переходим к обсуждению немногочисленных общеизвестных персон.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

20 октября 2019 г. 14:20

цитировать

цитата Karavaev
А давайте. Давайте поговорим о конъюнктуре? Об указках ХОЗЯИНА. О том, как сначала хвалили Сталина, а потом убирали, когда ветер менялся. О том, как наша фантастика массово ловила вредителей и шпиёнов, даже Беляев поучаствовал. О том как бесстрашно клеймили Запад, переписывая агитброшюры? Ибо большинство там просто не было. Про то как Казанцев постоянно переписывал старые издания, чтоб быть вместе с линией партии?
Про Зуева-Ордынца, который выйдя из лагерей, переписал свои старые вещи до неузнаваемости?
Но они, конечно, не конъюктурщики, обслуживающие интересы Хозяина, а уважаемые люди.

А давайте, действительно или рассматривать во всей полноте или хотя бы не вешать односторонних ярлыков? Ни "советское — значит отличное", ни "антисоветское — значит отличное".
Без крайностей: этого писателя люблю, значит он "наш", а этого не люблю, значит он конъюнктурщик и "не гасит свет в местах общего пользования и вообще подозрительная личность"(с). :-)

Была жизнь, сложная и неоднозначная, как всегда и везде. Со своими неповторимыми реалиями как позитивными, так и трагическими. И литература это отражала. На разных этапах по-разному. Со своими взлетами и эпигонами. Это рассмотреть интересно.

философ

20 октября 2019 г. 14:32

цитировать

цитата Славич
Рассматривать феномен в комплексе никто, кроме Караваева, не хочет, вот и переходим к обсуждению немногочисленных общеизвестных персон.

Причина, возможно, кроется в том, что феномен состоит из отдельных фактов, а факты имеют локальный характер. Проще говоря, писатели, в отличие от армейских подразделений, строем не ходят и согласованных маневров не выполняют.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

20 октября 2019 г. 14:36

цитировать

цитата Лунатица

цитата
Была жизнь, сложная и неоднозначная, как всегда и везде. Со своими неповторимыми реалиями как позитивными, так и трагическими. И литература это отражала. На разных этапах по-разному. Со своими взлетами и эпигонами. Это рассмотреть интересно.

Вот это уже конструктив -- пора завязывать с темой "Феномен советской фантастики" и открыть новую -- "История советской фантастики", в которой помимо прочего обсудить все то, что не могло рассматриваться в те или другие времена, что вышло на явь недавно и все тому подобное... И таки да, вот там-то и можно было бы требовать: "Имя, сестра, имя!"