Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...155 156 157 158 159...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 марта 2017 г. 11:28

цитировать

цитата amlobin
Если бы Толкин, не дай бог, не смог бы закончить и опубликовать ВК, то и западной фантастике фэнтези было бы меньше и точки отсчета были бы другие.

Вообще-то, ДРРТ пришел не на пустое поле. На этом поле уже больше 20 лет к тому времени сидел Конан, варвар из Киммерии. Это как минимум. Я не претендую на всеобъемлющее знание материала, но сидящий на таком же русскоязычном поле мне неизвестен.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

13 марта 2017 г. 11:32

цитировать

цитата swealwe
На этом поле уже больше 20 лет к тому времени сидел Конан, варвар из Киммерии. Это как минимум.

Насколько я знаю. Профессор занимался темой самостоятельно, и уж кто-кто, а Говард ему точно не был предшественником. Ну разве что подготовил читателей к восприятию жанра, это возможно. А в нашей литературе такой базой вполне могли послужить исторические романы. Или псевдоисторические — помните В. Иванова с его Русью изначальной? Эта его застава и обоерукие славянские ниндзя, например.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 марта 2017 г. 11:38

цитировать

цитата amlobin
вполне могли послужить исторические романы

Могли. Были очень имхо недурственные Ян и Полупуднев, к примеру, еще. Но исторический (даже если он псевдо) роман — это не фентези. Это всё равно, что назвать фентези прусовского "Фараона".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 марта 2017 г. 11:47

цитировать

цитата amlobin
Профессор занимался темой самостоятельно, и уж кто-кто, а Говард ему точно не был предшественником.

Спрэг Де Камп ,Андерсон ,Каттнер ,Желязны ,Нортон ,Ле Гуин ,Фармер ,Фостер... И многие другие. Их творчество к Толкиену отношения не имеет...

–––
Чтение-Сила

миротворец

13 марта 2017 г. 11:49

цитировать

swealwe Как я писал год назад в своей авторской в СССР наиболее близкие к фэнтези произведения: Ю Самсонов "Максим в стране Приключений" и Е Богат "Четвертый лист пергамента"

–––

философ

13 марта 2017 г. 11:55

цитировать

тессилуч, а чего это вы, раз уж по скудости нашей в этом вопросе вы прилепили сказки к фентези, забыли о таком эпохальном произведении, как губаревское "Королевство кривых зеркал"?
В принципе да, грань между сказкой и фентези очень узкая, недаром фентези называют "сказки для взрослых". Но эта грань всё-таки есть.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

13 марта 2017 г. 11:58

цитировать

цитата просточитатель
Их творчество к Толкиену отношения не имеет...

Позволю себе не согласиться. Толкиен и Говард породили спрос. И предложения посыпались...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

13 марта 2017 г. 12:00

цитировать

swealwe Не забыл. Просто у Губарева волшебников в королевсве-то нет, вот у Самсонова есть.

–––

миродержец

13 марта 2017 г. 12:00

цитировать

цитата swealwe
Но исторический (даже если он псевдо) роман — это не фентези.

Я сказал — могли бы стать основой. От загадок прошлого так близко к магии. Крапивин в детской литературе этот шаг сделал и не только он. Жанр фэнтези вполне мог бы развиться и на советской почве в 1980-2000 гг без помощи Толкина и Желязны.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

13 марта 2017 г. 12:03

цитировать

цитата amlobin
Признаков много, колоду тасовать можно как угодно. Если бы Толкин, не дай бог, не смог бы закончить и опубликовать ВК, то и западной фантастике фэнтези было бы меньше и точки отсчета были бы другие.

Да как не тасуй. Ну слышал я классификацию, что в фэнтази сваливали половину детских сказок.
Не было у нас фэнтази, зачем выдумывать какие-то колоды?
И мистики не было, и хоррора в классическом его понимании.

философ

13 марта 2017 г. 12:04

цитировать

цитата Dentyst
Толкиен и Говард породили спрос. И предложения посыпались...

Говард да. Хотя был и Лавкрафт и другие... Про Толкиена его книга вышла в 1955. А популярна во всем мире стала десять лет спустя. Спрэг де Камп и Каттнер точно творили в сороковых... а по настоящему Толкиен стал влиять на фэнтези после выхода ДнД вышла книга Брукса Шаннара. Вышла Сага о копье. И понеслось...

–––
Чтение-Сила

авторитет

13 марта 2017 г. 12:06

цитировать

цитата amlobin
Жанр фэнтези вполне мог бы развиться и на советской почве в 1980-2000 гг без помощи Толкина и Желязны.

Ну да, году так в 82м :))
Советский период принято заканчивать 91 годом, и в последние лет пять до этой даты фэнтази у нас уже вполне себе появилось
Страж перевала — 1988 год

философ

13 марта 2017 г. 12:07

цитировать

тессилуч, зато у Губарева есть великаны и артефакты. Наличие волшебников — еще не показатель.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

13 марта 2017 г. 12:08

цитировать

цитата Karavaev
фэнтази сваливали половину детских сказок

Ну вот "Верлиока" Каверина вполне "Городское фэнтези"

–––

миродержец

13 марта 2017 г. 12:10

цитировать

цитата Karavaev
Не было у нас фэнтази, зачем выдумывать какие-то колоды?

Не было. Но могло бы развиться, почва была. Идеологические препоны тоже были, консерватизм редакторов например. Но у Ефремова быди намеки и на хоррор и на мистику. Ларионова в Следопыте (ЕМНИП) свою космооперу про Крэгов опубликовала же? И в ранних ивановских повестях присутствует элемент мистики. Вот Замок ужаса Пищенко и Миров двух между — вполне себе фэнтези.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 марта 2017 г. 12:10

цитировать

цитата Karavaev
И мистики не было, и хоррора в классическом его понимании.

Они были до революции. Поэтому несколько лет после на старых запасах топлива еще этот паровозик дымил в СССР... Где-то так до конца 20-ых.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 марта 2017 г. 12:11

цитировать

цитата swealwe
зато у Губарева есть великаны и артефакты. Наличие волшебников — еще не показатель.

Губарев же детский писатель? Да детская сказка была очень развита.

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 марта 2017 г. 12:13

цитировать

цитата Karavaev
Советский период принято заканчивать 91 годом

Я лично считал бы до 1986, потом была Перестройка, совсем другой эпоха, однако...
Но в конце 1980-х и начале 1990-х писатели уже имели в запасе идеи и темы, просто после 1991 нас затопила волна качественного фэнтези с Запада.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 марта 2017 г. 12:14

цитировать

цитата swealwe
Поэтому несколько лет после на старых запасах топлива еще этот паровозик дымил в СССР...

не на старых запасах. В двадцатых фантастика была и еще какая. Просто году в 1931 вели мощную цензуру и просто перестали печатать. До года так 1955 книги можно пересчитать по пальцам... не потому что талантов не было. потому что было нельзя...

–––
Чтение-Сила

философ

13 марта 2017 г. 12:18

цитировать