Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...322 323 324 325 326...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 мая 2017 г. 23:31

цитировать

цитата Gourmand
Непонятен также стимул к колонизации.

Согласна, что в соперничестве прогресс движется быстрее. Но у меня есть ощущение, что экспансия присуща человечеству... как виду, что ли. То есть стремление заглянуть за горизонт есть всегда, и как только появляются экономические обоснования (ушли мамонты, выгодны специи, нужно показать, что мы круче, требуется гелий-3 или новая планета) — найдутся желающие. Первые люди на первом плоту... Другой вопрос, есть ли средства для похода.

философ

6 мая 2017 г. 23:32

цитировать

цитата ааа иии
В "Таис Афинской"?

В "Туманности", в "Часе" и в "Лезвии". Это то, что точно.

цитата ааа иии
Не совсем понятно, о чем речь.

Речь о пуританской морали, раздельном воспитании и прочих кульбитах ханжества.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

6 мая 2017 г. 23:32

цитировать

цитата swealwe
Разум? Хэх. Пример в студию. Как подавить инстинкт самосохранения через эмоции или другой инстинкт — я в курсе. Но чтоб разум...

Я не знаю какие здесь
Ирландцы были эмоции, они были конечно, но вот так, на мой взгляд, может действовать только разум.

цитата ааа иии
Не совсем понятно, о чем речь. Проституток с центральных улиц гоняли?

Да, сморозил, начитался понимаете ли всяких романов нравов. И все же с сексом там было непросто.

философ

6 мая 2017 г. 23:34

цитировать

цитата Lynx pardinus
Но у меня есть ощущение, что экспансия присуща человечеству... как виду, что ли.

У вас замечательные, здоровые ощущения. Всё так и есть. И то, что у Ефремова это как-то криво, и приводит к тому, что мы тут копья ломаем.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 23:36

цитировать

цитата swealwe
сравниваете отвратительно проведённую операцию

С учетом того, что все это чистой воды импровизация, начавшаяся блефом, проведена-то она недурно.

цитата swealwe
Зачем?

Подобное с подобным.

цитата swealwe
Неужели нет примеров, когда результат был достигнут без смертей агентуры землян? Так ведь их полно.

Сами земляне-прогрессоры, бывало, при хорошей подготовке успевали уйти чисто, как у Биггла-мл. или Латыниной. Порой их спасали в последний момент, как Язона ДинАльта Гаррисона или инженера Лося. А иногда они гибли, как у Булычева в Городе наверху и Подземелье ведьм.
Чтобы без смертей агентуры... "Незнайка на Луне"?

активист

6 мая 2017 г. 23:38

цитировать

цитата ааа иии
цитата swealwe
Ефремов ратовал за моногамию
В "Таис Афинской"?

"Таис Афинская" описывает прошлое, стараясь не отходить далеко от исторических реалий. "Лезвие" — современное писателю общество, что тоже не оставляет особой свободы. ТА/ЧБ — будущее.
Кстати, во всех случаях он спокойно описывает вариант смены партнеров на протяжении жизни. И выбор между, с обеих сторон, в т.ч. с долгими размышлениями.

философ

6 мая 2017 г. 23:39

цитировать

ensign, ой нет, что вы, что вы. Там чистые и незамутнённые эмоции. Вот, недавно перечитывал, пример из фантастики, где очень условно можно считать, что выбор был сделан разумом: самовыпил родителей ГГ в "Танцах на снегу" (мне очень стыдно, но да — перечитывал). Но это худ.литература, да и рацио там тоже под вопросом: а не за счет ли инстинкта сохранения потомства они подавли самосохранние?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 23:40

цитировать

цитата Lynx pardinus
Но у меня есть ощущение, что экспансия присуща человечеству... как виду, что ли.

Не присуща. Чисто культурный феномен. Аборигены Австралии — и полинезийцы как два полюса.

миротворец

6 мая 2017 г. 23:43

цитировать

цитата Lynx pardinus
найдутся желающие. Первые люди на первом плоту... Другой вопрос, есть ли средства для похода.

их отправят на Остров Забвения.

Помимо "Города" Саймака стоит вспомнить "Город и звёзды" Артура Кларка. Именно Город, конечно же.
Вот общество людей, которым не надо размножаться. У которых по сути нет собственности. Которые циклически обновляют память, то есть частично умирают, частично нет, скажем так.
И чем они заняты? Интеллектуальной деятельностью.
О да, кстати, у них там прекрасный здоровый секс. С милыми юношескими экспериментами и стабильной взрослой половой жизнью.
Но эта деятельность бесплодна. Попросту говоря, занимаются они хренью. Свернувшаяся цивилизация.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

6 мая 2017 г. 23:43

цитировать

Кстати. Насчет колонизации. А я считаю если нет сверхсвета она невозможна. Да вот эти "корабли поколений" во первых это полет правда в никуда. И вероятность долететь... Во вторых. Зачем? Так то шли за жизненным пространством и "ништяками" ,уходили либо не богатые ,либо авантюристы надеющиеся разбогатеть. но корабль поколений стоит ОГРОМНЫХ денег. Кто полетит? Богачи? Зачем? Бедняки? А зачем это богатым ?

–––
Чтение-Сила

философ

6 мая 2017 г. 23:43

цитировать

цитата ааа иии
"Незнайка на Луне"?

Вот! Вот пример замечательно проведённой спасательной операции, оперативного использования опережающих технологий и великолепно реализованного экспорта революции. Причем я не стебусь. Это реально так. 4+. Было бы "5", если бы не пулевое ранение Винтика (или Шпунтика? уже подзабыл).

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 23:44

цитировать

цитата swealwe
Речь о пуританской морали, раздельном воспитании и прочих кульбитах ханжества.

Это наоборот, примеры фиксации на сексуальном, подарившей сексологам термин "миссионерская позиция". Против размножения пуритане ничего не имели.
А раздельное воспитание старше не только викторианцев, как пуританская мораль, но и имени Виктория.

философ

6 мая 2017 г. 23:46

цитировать

цитата ааа иии
Аборигены Австралии — и полинезийцы как два полюса.

И какой из них какой? Потому что австралийские аборигены — это ветвь расы, которая расселилась по всему периметру Индийского океана. Тогда, выходит, что стагнировали полинезийцы? Ну, это уже даже не смешно.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

6 мая 2017 г. 23:48

цитировать

цитата ensign
Я не знаю какие здесь
Ирландцы были эмоции, они были конечно, но вот так, на мой взгляд, может действовать только разум.

Абалдеть. Кстати а как это?

цитата
В апреле 1981 года от сердечного приступа умер Фрэнк Магуайр, член Парламента от партии ирландских республиканцев района Фермана и Южный Тирон. Была развёрнута выборная кампания, по результатам которой 9 апреля 1981 года Бобби Сэндс, получив 30 493 голоса, стал самым молодым членом Парламента[24]. После этого Правительство Великобритании запретило баллотироваться людям, отбывающим срок заключения более года[25][26].
Через 66 дней после начала голодовки Сэндс умер в госпитале тюрьмы от истощения[

С одной стороны как его допустили до выборов? С другой ДЕЙСТВУЮЩЕГО депутата держали в тюрьме?!

–––
Чтение-Сила

активист

6 мая 2017 г. 23:49

цитировать

цитата swealwe
у Ефремова это как-то криво

Да не так уж и криво) просто если терраформинга нет, то и вариантов мало. Колонизировать с Солсистеме тогда особо нечего. А временные базы у них, возможно, есть (ну, вахтовым методом). Камушки с Венеры они как-то добывают? Растения с Марса, что ли? Что предполагает либо базу на планете (в случае Марса), либо что-то заселенное на орбите (Венера). Ибо с Земли сигналу идти долго (см. связь с марсоходами и черепашье продвижение), а с автоматикой в мире ТА как-то не слишком...

цитата swealwe
цитата Lynx pardinus
В "ТА", если память не подводит, была речь еще и о внимательном отношении к генетике потомства.
Не подводит, да. Но евгенические эксперименты — это несколько другое. Хотя тоже штришок еще тот... Поганенький такой, грязненький... Мне тут пеняли, что ТА на Рейх не похожа. Ну да, ну да...

Не вижу тут ни штришка, ни Рейха. По мне, на уровне современного "сходить к генетику на консультацию перед планируемой беременностью" (при определенной семейной истории рекомендуется, да и скрининг на некоторые наследственные заболевания сейчас делают всем беременным). Я другое предположила: результаты сего могут влиять на выбор партнера, но не в виде директивного указания врача, а как повод для размышлений самих партнеров(закрутила)))).
С другой стороны, они там даже у взрослого какие-то наследственные дефекты могут подчистить (как у сорввшегося с высоты бедолаги из "ТА").

активист

6 мая 2017 г. 23:52

цитировать

цитата просточитатель
С одной стороны как его допустили до выборов? С другой ДЕЙСТВУЮЩЕГО депутата держали в тюрьме?!

прецедентное право, надо полагать)

философ

6 мая 2017 г. 23:53

цитировать

цитата ааа иии
Это наоборот, примеры фиксации на сексуальном, подарившей сексологам термин "миссионерская позиция". Против размножения пуритане ничего не имели.

Ой. Реально: ой. Вы что, не понимаете? "Миссионерская позиция" — это канонический пример подавления сексуальности: регламентирование половой жизни. "Занимайтесь сексом так, а иначе — в ад". А размножение имеет такое же отношение к сексуальности, как белковый концентрат из дрожжей к стейку только что снятому с мангала.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

6 мая 2017 г. 23:54

цитировать

цитата Gourmand
Но мне такое общество кажется импотентным. Стабильно деградирующим. Закрытым. Замкнутым. Свернувшимся. Самоуспокоившимся. Выехать только на любопытстве разума? Это действительно какие-то другие люди, другой тип человека. Не знаю, возможно ли такое вообще.

А по-моему, все это вполне логично. Когда не нужно бороться за место под солнцем для себя и своего потомства, то какая цель в жизни остается? Только любопытство, исследование природы. Сейчас прогресс — это следствие конкуренции, а конкуренция — результат борьбы за выживание. Если убрать выживание, то подталкивать прогресс будет нечем, кроме любопытства. Ну, для совсем высокоразумных есть еще такое соображение, что технический прогресс просто необходим для поддержания общества.

цитата Час Быка
Чтобы получить мыслящее существо, восходящая спираль эволюции скручивается все туже, ибо коридор возможных условий делается все более узким. Получаются очень сложные организмы, все более сходные друг с другом, хотя бы они возникали в разных точках пространства. Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид, в отличие от интегрального члена общества на предмысленном уровне развития, как муравей, термит и другие животные, приспособленные к коллективному существованию. Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. Хотим мы этого или нет, но так получилось в становлении земного человека – следовательно, и вашего. Это не очень удачно для искоренения инферно, но, поняв случайность, мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы. Отсюда проистекает серьезность, строгость искусства и науки – отличительная черта людей и обществ высшей категории – коммунистических.

цитата Час Быка
Ни шага вниз по лестнице, обратно в тесную бездну инферно. За каждой ступенькой этой лестницы стояли миллионы человеческих глаз, тоскующих, мечтающих, страдающих и грозных. И море слез.

Для землян Великого Кольца отказ от прогресса был бы предательством бесчисленных поколений своих предков.

активист

6 мая 2017 г. 23:54

цитировать

цитата ааа иии
цитата Lynx pardinus
Но у меня есть ощущение, что экспансия присуща человечеству... как виду, что ли.
Не присуща. Чисто культурный феномен. Аборигены Австралии — и полинезийцы как два полюса.

Культурный — с неандертальцев и кроманьонцев?
Австралийцы вполне успешно целый континент заселили. Дальше-то куда? в Антарктиду? Чай, не лемминги)
Я же о стремлении, которое проявляется в определенных обстоятельствах, а не об акулах, которые вообще остановиться не могут)

философ

7 мая 2017 г. 00:00

цитировать

цитата Lynx pardinus
просто если терраформинга нет, то и вариантов мало.

Терраформинг таки есть, я там нашел и признал свою ошибку.

цитата Lynx pardinus
По мне, на уровне современного "сходить к генетику на консультацию перед планируемой беременностью"

Нет. На уровне "ты её не люби, с ней у вас потомство фигня, ты её люби". Именно евгеника. Хотя я могу быть и несколько предвзят, надо перечитать еще раз эти куски.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.