Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...214 215 216 217 218...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 июня 2011 г. 18:08

цитировать

вот что интересно.. а код доступа к личному аккаунту ну например в ютубе — это частная собственность и стяжательство? вообще наличие "личных" аккаунтов?
Тоже ведь пережиток инферно.. не?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

19 июня 2011 г. 18:17

цитировать

цитата Alex Dragon
При наличии надёжной информационной сети, не отягощённой внешними по отношению к технике обстоятельствами

Очень даже отягощенной. Бывший Заведующий станциями межпланетной связи, в служебные обязанности которого входит ответственность за подготовку передачи по Великому Кольцу самых разнообразных сведений из различных архивов Земли, затрудняется без помощи музыканта заказать нужную мелодию из Дома Высшей Музыки.

цитата Alex Dragon
и сейчас далеко не ясно, что лучше — хранить данные в сети или тиражировать копии на отдельных носителях. Вот у вас сколько дисков всяких разных?

Зачем тиражировать и хранить? Скачал фильм, посмотрел, когда мне удобно, а не трудовому коллективу. Если не нравится, промотал в середину и в конец. Если понравилось — пересмотрел отдельные моменты... Если не очень зацепило — стер. Собственно, все эти процедуры в "Туманности" вполне прописаны. Но только на рабочем месте Заведующего Внешними Станциями, а не дома для собственного удовольствия. Дома, будь добр, жди одиннадцати часов для коллективного прослушивания.

цитата Alex Dragon
Для персонажей прослушивание и просмотр произведения такого уровня — это серьёзное событие в культурной жизни. Это как поход в театр. Они к нему и готовятся соответствующе. И описание подчёркивает скорее это, чем измышления про то, чего можно, а чего нельзя.

Совершенно верно. Именно об этом я и говорю. Потребление культурного произведения такого уровня не может быть индивидуальным. Это священнодействие, ритуал, обусловленный исключительной серьезностью науки и искусства.

активист

19 июня 2011 г. 18:25

цитировать

цитата kagerou
Экспедиция ТП значила для человечества много больше, чем экспедиции Амундсена и Скотта

Да, безусловно. С нашей точки зрения, это кажется чуть ли не единственным историческим событием за полтора века, поскольку политическая история в Мире ВК остановилась. Но мы можем только догадываться, чем они заполнили пробел.

С другой стороны, они очевидным образом разучились интересоваться политической историей. Судя по первоначальной реакции учеников, для них это в первую очередь одна из героических земных межзвезных экспедиций, а контакт с потерянной веткой земной цивилизации — во вторую, если не в третью. Слетали к дикарям; великий подвиг, но взять с тех дикарей нечего.

цитата kagerou
путешествие как учебная методика мне скорее импонирует

Но это не совсем учебная методика; это скорее посещение святых мест в рамках ритуала приобщения к подвигу героев. Задача всего мероприятия — вызвать требуемые эмоциональные переживания, поездка и посещение памятника к ним готовит.

Дело вкуса, в принципе; мне бы не понравилось.

Далее, примечательно отношение к произведению искусства скульптуры как к историческому свидетельству, более того — как к полноправному заместителю отображаемой реальности. В рамках такого сознания диалог с педагогом о выборе подруги кажется вполне закономерным: ребята ритуальным образом погрузились в миф, теперь могут ожидать его воспроизведения в собственной жизни.

цитата
Ни один из школьников не обсуждает эти пресловутые романы, фильмы, поэмы — просто не возникает вопроса "А я читал такую-то книгу/смотрел фильм, а вот интересно, как было на самом деле?".

Такой упор на коллективные занятия заставляет предполагать, что на индивидуальные у них мало времени; раз в программе Темного Пламени и Торманса еще не было — большинство, видимо, действительно на это тему почти ничего и не читало. А песни, наверное, какие-то слушали — но что в них обсуждать?

активист

19 июня 2011 г. 18:27

цитировать

цитата Alex Dragon
И, между прочим, и сейчас далеко не ясно, что лучше — хранить данные в сети или тиражировать копии на отдельных носителях. Вот у вас сколько дисков всяких разных? Наверняка не одна торба и тоскливые мысли, где всё это добро хранить. При наличии надёжной информационной сети, не отягощённой внешними по отношению к технике обстоятельствами, как-то политическая нестабильность, претензии копирастов, конъюктура рынка телекоммуникаций и т.п., система оналйн-просмотра в большинстве случаев гораздо удобнее.

Винты на полтора-два Тб нынче недороги. Я вот купил такой и на нём храню свою видеоколлекцию. А двд повыкидывал, ибо действительно место занимают. Если винт забьётся, куплю еще один, к тому времени за те же деньги можно будет взять более ёмкий, со временем носители информации только дешевеют. Онлайн-просмотр может и хорош, но не тогда, когда его надо специально заранее заказывать и потом в это время сидеть у компа. Мало ли как у меня планы изменятся? Трансляцию всегда записать можно и прокрутить потом, когда будет время и желание.

Касательно звонка в Аргентину за бешеные деньги — по скайпу хоть в Антарктиду совершенно бесплатно ;-)

активист

19 июня 2011 г. 18:30

цитировать

цитата abax
Но это не совсем учебная методика; это скорее посещение святых мест в рамках ритуала приобщения к подвигу героев. Задача всего мероприятия — вызвать требуемые эмоциональные переживания, поездка и посещение памятника к ним готовит.

Дело вкуса, в принципе; мне бы не понравилось.

Вполне знакомо по советским временам — школьников возили на экскурсии такого рода, обычно к местам боёв Великой Отечественной, с обязательным посещением памятника и музея. Собственно, именно это Ефремов и описал, во время написания романа — никакой фантастики, сплошной реализм.

активист

19 июня 2011 г. 18:44

цитировать

цитата Nick_Sakva
Если понравилось — пересмотрел отдельные моменты... Если не очень зацепило — стер. Собственно, все эти процедуры в "Туманности" вполне прописаны. Но только на рабочем месте Заведующего Внешними Станциями, а не дома для собственного удовольствия. Дома, будь добр, жди одиннадцати часов для коллективного прослушивания.

Тут, ИМХО, затруднительно делать выводы о том, техническими или внетехническими причинами это вызвано. Во время написания романа трансляция воспринималась как повседневная реальность, запись — как футуристическая экзотика. Я могу придумать варианты технологий, которые обусловят описываемую Вами картину: например, если носители для качественной записи очень дороги. Примерно, как это было для цифровой записи в начале 90, или для аналоговой до появления видеомагнитофонов.

Сейчас, конечно, с дивидишками по десять рублей, это задним числом кажется невероятным... тогда было не так.

активист

19 июня 2011 г. 18:46

цитировать

цитата vasilisk
Онлайн-просмотр может и хорош, но не тогда, когда его надо специально заранее заказывать и потом в это время сидеть у компа.

И ещё один цикл. Вы что, серьёзно полагаете, что описанный вариант пользования телевизором — это принципиальный момент, как-то особо характеризующий обсуждаемую гипотетическую цивилизацию?

активист

19 июня 2011 г. 18:53

цитировать

цитата Alex Dragon
Вы что, серьёзно полагаете, что описанный вариант пользования телевизором — это принципиальный момент, как-то особо характеризующий обсуждаемую гипотетическую цивилизацию?

Вы совершенно правы. Коллега Ник Саква подробно обосновал, что это — действительно принципиальный момент, характеризующий данную цивилизацию.

активист

19 июня 2011 г. 18:53

цитировать

цитата vasilisk
Собственно, именно это Ефремов и описал, во время написания романа — никакой фантастики, сплошной реализм.

Да, именно так. У него это тянет на некий общий принцип — зерном будущего ему кажутся особенно архаические черты советской культуры. Например, инфантильность и эгоцентричность характерны и для героев Ефремова, и для персонажей советских фильмов и книг того времени, хотя выполнены эти качества, пожалуй, в разном ключе.

активист

19 июня 2011 г. 18:56

цитировать

цитата abax
Во время написания романа трансляция воспринималась как повседневная реальность, запись — как футуристическая экзотика. Я могу придумать варианты технологий, которые обусловят описываемую Вами картину: например, если носители для качественной записи очень дороги.

Патефонные пластинки появились еще до рождения Ефремова. Так что спрогнозировать тенденцию особого труда не составляло. У Стругацких так и вовсе портативный плейер был предсказан 8-)

активист

19 июня 2011 г. 18:58

цитировать

цитата abax
У него это тянет на некий общий принцип — зерном будущего ему кажутся особенно архаические черты советской культуры.

Ничего удивительного. Эти черты родом из 1920-30-х, как раз тогда и формировались вкусы и пристрастия самого Ефремова.

активист

19 июня 2011 г. 18:59

цитировать

цитата Alex Dragon
Вы что, серьёзно полагаете, что описанный вариант пользования телевизором — это принципиальный момент, как-то особо характеризующий обсуждаемую гипотетическую цивилизацию?

Если это не неустранимая особенность технологий, то, конечно, очень сильно характеризует. Надо сказать, что оно вполне гармонично сочетается с ее аскетично-коллективистским уклоном, повышенной серьезностью и брезгливо-боязливым отношению ко всему, что не сочетается с их мировоззрением и укладом, например, к истории.

активист

19 июня 2011 г. 19:12

цитировать

цитата vasilisk
спрогнозировать тенденцию особого труда не составляло

... как духов из бездны вызывать :) На самом деле, выбрать из мыслимых вариантов будущего вероятный специалистам-то обычно не под силу, а Ефремов в информационных технологиях ни разу не.

активист

19 июня 2011 г. 19:15

цитировать

Заметил одну вещь. Есть нечто, объединяющее как "критиков", так и "защитников" мира ВК. Первым в мире, описанном Ефремовым, не нравится отсутствие некоторых вещей. Вторым — нравится опять-таки отсутствие некоторых вещей. Не во всём(хоть и во многом) эти вещи совпадают, но сам принцип тот же.

А не будут ли участники дискуссии столь любезны и не составят ли, каждый за себя, список того, что его привлекает/отталкивает в утопии "Великого кольца"? Как минимум, это позволит лучше понимать позиции друг друга.

Ну например, для меня такой список:

негативное -

1. Отсутствие своей личной территории во всех смыслах — личного дома, транспорта и т.д.

2. Отношение к материнству и воспитанию детей в семье.

3. Наличие общественных органов надзора над психикой(не помощи нездоровым, а именно надзора), вооруженных весьма мощными средствами модификации сознания.

4. Бедность, возведённая в принцип "аскетизма". Когда возникает потребность в добавочной энергии, никто не предлагает нарастить мощности — предлагают потуже затянуть пояса. Это показатель.

5. Система образования, воспитание "героики" на пустом месте.

6. Примитивный транспорт и системы связи. Убогая компьютерная техника. Это тоже следствие примата коллективизма и боязни быстрого неконтролируемого развития, даже чисто технического. Ну и централизации экономики, разумеется.

7. Принципиальный дилетантизм.

8. Монокультура, завязанная на эмоции. Фактография и анализ в загоне, используются лишь изредка и чисто инструментально.

---

позитивное -

1. Мирная жизнь, отсутствие существенных конфликтов как между группами, так и внутри групп.

2. Изначальное доверие к каждому, отсутствие значимых правовых ограничений для взрослых вменяемых личностей.

3. Жизнь и работа организованы достаточно комфортно, чтобы не возникало множества мелких стрессов в повседневности.

Просьба не ударяться в споры о том, что собеседник не так понял/прочитал у Ефремова, а просто представить свой список. И уже потом можно будет их сравнивать и делать выводы. У меня такое впечатление, что по многим пунктам оппоненты сходятся, различаются лишь оценки этих пунктов и их значимость для каждого участника дискуссии.

авторитет

19 июня 2011 г. 19:15

цитировать

цитата abax
Я могу придумать варианты технологий, которые обусловят описываемую Вами картину: например, если носители для качественной записи очень дороги.

Да! И это неизбежно порождает замкнутый круг, столь характерный для подобных коллективистских обществ, независимо от базового уровня развития.

Носители дороги. Поэтому их мало и используются только в особых случаях (межзвездные предачи и т.п.), а для индивидуальных развлечений они недоступны, потому как роскошь и излишество. Поскольку они роскошь и излишество, их выпускается мало. Только для особых случаев (межзвездные передачи и т.п.). Поэтому они дороги и для индивидуальных развлечений недоступны...

Колоссальный рывок компьтерной техники был в значительной степени(подозреваю — почти целиком) оплачен геймерами, причем не "стратегами", а любителями отстрела монстров и прочей виртуальщины.
Резкий рывок в распространении, развитии и увеличении пропускной способности интернета оплачивается далеко не в последнюю очередь любителями порнографии, популярной музыки и фильмов-боевиков.
В общем всего того, что напрочь изжито в Мире Кольца.

За что я и люблю Ефремова. Даже "в идеальном варианте" все эти внутренне присущие "фичи" коллективистских унифицированных обществ им не маскируются, а честно изображаются.

активист

19 июня 2011 г. 19:16

цитировать

цитата vasilisk
Эти черты родом из 1920-30-х, как раз тогда и формировались вкусы и пристрастия самого Ефремова.

ИМХО, дело не в этом. Я бы сказал, что в культуре более позднего времени они выражены более отчетливо, поскольку развились и созрели. Это, скорее, общий грех утопического мировоззрения — путать будущее с прошлым.

активист

19 июня 2011 г. 19:22

цитировать

цитата Nick_Sakva
Колоссальный рывок компьтерной техники был в значительной степени(подозреваю — почти целиком) оплачен геймерами, причем не "стратегами", а любителями отстрела монстров и прочей виртуальщины.

Разумеется. Это верно не только для компьютерных технологий, те же видеомагнитофоны были дорогим, сложным и стационарным объектом до тех пор, пока потребители не захотели смотреть кино у себя дома. Когда появились сильно упрощенные модели, приспособленные к массовому выпуску, их цена опустилась с заоблачных высот до вполне доступной. И рынок видеокассет сразу стал рентабельным.

миродержец

19 июня 2011 г. 19:27

цитировать

цитата vasilisk
Бедность, возведённая в принцип "аскетизма"

В условиях ограниченности земных ресурсов (которую не слишком то меняет выход в «ближний космос», а дальний на том этапе — предприятие весьма убыточное) некоторый аскетизм, на определённом этапе, неизбежен. Как сказал в текущем столетии кто-то из китайских «вождей» — «если у нас будет столько автомобилей, сколько у американцев, у нас закончится железо» (… и воздух, добавлю я). Впрочем, это отдельная, большая тема.

С остальным — полностью согласен. Добавил бы (на одной из первых позиций) отсутвие творческого многообразия. Над всем довлеет канон (по крайней мере — таково моё впечатление).

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

активист

19 июня 2011 г. 19:31

цитировать

цитата Nick_Sakva
это неизбежно порождает замкнутый круг, столь характерный для подобных коллективистских обществ, независимо от базового уровня развития.

Очень верная мысль. Этот сюжет — пример того, о чем обычно забывают критики "общества потребления", несклонного или неспособного вкладывать громадные средства в глобальные проекты: быстрейший путь к цели зачастую отыскиваетя не по прямой к ней дороге...

авторитет

19 июня 2011 г. 19:34

цитировать

цитата be_nt_all
В условиях ограниченности земных ресурсов

Это сомнительный тезис. В абсолютном значении — да. А так... Мальтус еще когда предсказал, что мы все передохнем от голоду. В 50е призрак голода была основная страшилка, а в 2000 — вдруг во всем мире остро стала проблема избыточного веса.
И нефть уже должна быть на исходе — этот тезис тоже широко поддерживается на деньги нефтяных компаний.
А есть еще страшилка — вода питьевая. Тоже вот-вот кончится, определенные нации вовсю из кранов сосут,ага.
До хрена всяких ресурсов. А некоторых просто дохренищщи.