Тема «Робин Хобб. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Робин Хобб. Обсуждение творчества»

Робин Хобб. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...46 47 48 49 50...85 86 87 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

27 декабря 2012 г. 20:41

цитировать

цитата YarLBo
Очень характерный момент, что даже сами поклонники не могут сойтись во мнении, что у нее хорошо:

Сколько людей, столько и точек зрения. Мы же не обязаны полностью во всем друг с другом соглашаться o_O

Говоря про относительную реалистичность, я имел ввиду что поступки героев и их мотивы они схожи с мотивами и поступками обычных людей. Почему я не сказал полной реалистичностью — из-за мира. Он — выдуманный. Пусть хоть устройство его и списано с средневековых государств.Вот и все. И еще — то, что герои в ее романах преимущественно только положительные или отрицательные. А так не бывает. Люди в большинстве своем — "серые" Пынятно?
Stan8 Что касается недостатков. Они есть. Могу назвать один. Очень слабо прописаны отрицательные персонажи

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

27 декабря 2012 г. 20:43

цитировать

цитата YarLBo
вот это для меня говорит о том, что отрицаете:

Не понял

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

миродержец

27 декабря 2012 г. 20:46

цитировать

цитата YarLBo
iRbos, я имел ввиду один пост, в котором бы последовательно опровергались конкретные претензии(аргументировано, тем более что их там не так и много).

Вам еще и все удобства в номере :-D

Не, делайте выжимку сами. Тем более тема все таки называется творчество Робин Хобб, а не "отзыв Stan8 vs. Р. Хобб" (Хотя относительно последнего я не совсем уверен 8:-0

)

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

авторитет

27 декабря 2012 г. 20:58

цитировать

Формальная логика ни разу не применима к искусствам; реальность мира, в частности, не имеет однозначного критерия.
Меня гораздо больше волнует то, что происходит в моем ощущальном аппарате, чем экономика шести герцогств или там Удачного. Именно на уровне чувств для меня миры Хобб совершенно реалистичны, у нее безусловный талант к живописи, вообще присущий все тому же английскому роману.
Если я нахожусь внутри пейзажа, о котором читаю, больше, чем в собственном физическом теле, то чего я еще могу просить от автора? Ну давайте, объясните мне, что это неправильный наркотик и что он не должен давать такой приход — мне-то что? да и судьи кто? и как у них с эмпатией и этикой?

igor_pantyuhov , только на середине второго, третий что, дучше? хуже? если хуже, не говорите ;-)

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

гранд-мастер

27 декабря 2012 г. 21:08

цитировать

цитата Miya_Mu
Именно на уровне чувств для меня миры Хобб совершенно реалистичны, у нее безусловный талант к живописи, вообще присущий все тому же английскому роману.
Если я нахожусь внутри пейзажа, о котором читаю, больше, чем в собственном физическом теле, то чего я еще могу просить от автора? Ну давайте, объясните мне, что это неправильный наркотик и что он не должен давать такой приход — мне-то что? да и судьи кто? и как у них с эмпатией и этикой?

Полностью с вами согласен :beer:

Молчу

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

магистр

27 декабря 2012 г. 21:15

цитировать

цитата Miya_Mu
Формальная логика ни разу не применима к искусствам; реальность мира, в частности, не имеет однозначного критерия.

Очень спорное утверждение. Почему логика неприменима?

цитата Miya_Mu
Меня гораздо больше волнует то, что происходит в моем ощущальном аппарате, чем экономика шести герцогств и

цитата Miya_Mu
на уровне чувств для меня миры Хобб совершенно реалистичны

Вот что-то подобное я и ожидал услышать. Это конкретный и объясняющий многое ответ.
То есть, получается, что читатели Хобб воспринимают ее произведения, используя "чуствилище" и выключая при этом формальную логику.
Ну, если это такая осознанная позиция в подходе к художественным произведениям, то остается только позавидовать поклонникам писательницы.
Я, например, так воспринимать просто не умею, и от этого испытываю дискомфорт и, возможно, даже зависть.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

27 декабря 2012 г. 21:21

цитировать

цитата Miya_Mu
Именно на уровне чувств для меня миры Хобб совершенно реалистичны

Вот здесь и суть претензий — для меня чувства должны иметь причину в реальном или выдуманном, но непротиворечивом мире. Хобб наметила эти причины штрихами, откровенно наплевав. И потому создается впечатление, что она тебя за дурака держит, думая что я поверю этим наброскам. А я не могу поверить, и это совершенно не дает насладиться книгой. И, имхо, в литературе все же применимы объективные критерии, а

цитата Miya_Mu
то, что происходит в моем ощущальном аппарате

— субъективные когнитивные искажения, за которые могу накинуть/снять бал-два.

авторитет

27 декабря 2012 г. 21:24

цитировать

цитата Stan8
Я, например, так воспринимать просто не умею,

Я это подозревала :beer:

цитата Stan8
Очень спорное утверждение. Почему логика неприменима?

Потому что гладиолус человеческий фактор. Критерии, по которым оценивается искусство, существуют только внутри культурных идеалов; любая критика культурных феноменов воспринимается адекватно только от человека, которого ты лично считаешь высококультурным, образованным и достойным роли эксперта.
Вопрос не логики, а идеалов, имхо.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

гранд-мастер

27 декабря 2012 г. 22:12

цитировать

цитата Stan8
Я, например, так воспринимать просто не умею, и от этого испытываю дискомфорт и, возможно, даже зависть.

Так этим она и берет. Учитесь :-[

И вы ощутите всю радость от прочитанного.

цитата YarLBo
для меня чувства должны иметь причину в реальном или выдуманном, но непротиворечивом мире.

Наш мир полон противоречий. Как и люди. Даже вы. От этого не деться никуда.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

магистр

27 декабря 2012 г. 22:20

цитировать

цитата YarLBo
И потому создается впечатление, что она тебя за дурака держит, думая что я поверю этим наброскам. А я не могу поверить, и это совершенно не дает насладиться книгой.

Абсолютно такие же ощущения.

цитата Miya_Mu
Вопрос не логики, а идеалов, имхо.

Полагаю, Вы усложняете. Я не нуждаюсь в мнениях "экспертов" по тем вопросам, которые подсказывает простая житейская логика:
Почему отец ни разу не испытывает потребности увидеть единственного родного сына?
Почему человек доверяет выбор жены врагу? Почему не построено ни флота, ни береговой охраны под управлением "достойных и благородных" правителей?
Почему виновника всех бед королевства оказалось возможным перепрограммировать за минуты, и почему надо было ни в чем не повинным людям страдать?
Почему на якобы далеких землях, казавшихся чуть ли не краем света, напоследок бродят толпы народу? Почему, наконец, "Королевский убийца"?
Простые же вопросы (их можно сотни задавать), а разумных ответов нет...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

27 декабря 2012 г. 22:21

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Учитесь

А как этому научиться? (Совершенно серьезно спрашиваю).

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

27 декабря 2012 г. 22:25

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Учитесь

А я вот не хочу учится выключать мозг в угоду эмоциональной составляющей. Я хочу книг, где это будет в гармонии

цитата igor_pantyuhov
Наш мир полон противоречий.

Я не о тех противоречиях, наверное. Математика непротиворечива, физика непротиворечива, формальная логика непротиворечива( или я не прав?). И по их законам действует наш мир. У автора есть возможность менять эти законы. И если он по ним выстраивает мир, это хорошо. А если в угоду сиюминутной необходимости устройства мира на время эти законы меняются, это плохо. Для меня.
Р. S. Я уж надеялся мы пришли к пониманию, и кто-то сейчас как-то поставит точку, а вы опять.

миродержец

27 декабря 2012 г. 22:52

цитировать

цитата YarLBo
Математика непротиворечива, физика непротиворечива, формальная логика непротиворечива( или я не прав?). И по их законам действует наш мир.

Угу. Особенно интересно все это выглядит, когда во время обучения вышки пару раз меняются фундаментальные основы вычислений, вроде квадратного корня из минус единицы, а физика из Ньютоновской переходит в релятивистскую. И это мы сейчас даже не выходим в области бодания современных физиков теоретиков: струны или же петли, а сколько все же измерений и т.д.? Что же касается логики, то как сказал не безызвестный сэр Терри Пратчетт:

цитата
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна.

Поэтому? как наглядно показывает эта тема, мир действительно полон противоречий. Ни одни из которых упорно не хотят решаться уже в течение двух лет. И вряд ли решатся сегодня. Парадокс :-)

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

философ

27 декабря 2012 г. 23:10

цитировать

цитата iRbos
а физика из Ньютоновской переходит в релятивистскую

Но-но. Она то переходит, но при этом не перестает работать. А ньютоновская становится всего-лишь частным случаем последней. И противоречия происходят между теориями, внутри чаще всего непротиворечивыми. И то, что меняются теории, не значит, что меняются принципы функционирования мира.

гранд-мастер

28 декабря 2012 г. 01:44

цитировать

цитата YarLBo
И то, что меняются теории, не значит, что меняются принципы функционирования мира.

А почему они не могут меняться? Откуда такая уверенность в незыблемости принципов?

авторитет

28 декабря 2012 г. 02:33

цитировать

цитата Stan8
Полагаю, Вы усложняете. Я не нуждаюсь в мнениях "экспертов" по тем вопросам, которые подсказывает простая житейская логика:

Так вы хотите говорить о литературных достоинствах или о вашем понимании житейской логики? О первом уже сказано довольно, о втором — увольте.
Или вас все-таки гложет, что вашу установку не все разделяют как расово верную? Но это тоже не сюда.

цитата YarLBo
А я вот не хочу учится выключать мозг в угоду эмоциональной составляющей.

Сочувствую.
Впрочем, не понятно, откуда взялась эта дихотомия мозг-эмоции.
Для меня, опять же, логика событий у Хобб безупречна и полностью согласуется с моими представлениями о людях, особенно о их мотивах. Эта соразмерность экзистенции в ее книгах выдвигает автора в число лучших в жанре, а сенсорный ряд, о котором писала выше (почему это вдруг вы его транскрибировали как эмоции?) — только способ ощущения мира. У нее этот способ выписан безупречно, оттенки света, перепады температуры, влажность воздуха, звуки города или там леса, — мир становится реален до мелочей.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

магистр

28 декабря 2012 г. 03:06

цитировать

цитата Miya_Mu
Так вы хотите говорить о литературных достоинствах или о вашем понимании житейской логики?

Странно, что Вы стали уходить от ответов на простые вопросы. Да, житейская логика, да, я стремлюсь, чтобы собеседники ответили на них, а не прятались за высокие словеса, навроде

цитата Miya_Mu
соразмерность экзистенции

Или

цитата Miya_Mu
сенсорный ряд

Это, извините, что вообще такое? Поди, смысл этих таинственных словосочетаний сокрыт и от Вас самих (предполагаю, под сенсорным рядом скрываются пейзажные описания, но почему бы так прямо и не написать

).
Впрочем, если Вы считаете, что

цитата Miya_Mu
логика событий у Хобб безупречна и полностью согласуется с моими представлениями о людях

То Вы или лукавите, или Ваши представления о людях имеют мало общего с реальными людьми.
А вот это уже должно быть за пределами добра и зла:

цитата Miya_Mu
вас все-таки гложет, что вашу установку не все разделяют как расово верную?

В расизме пока меня не обвиняли, Вы первая будете. Еще гомофобию не забудьте.
Странно вот, когда люди не в состоянии ответить на простейшие вопросы, связанные с обсуждаемым текстом, а вместо этого выдумывают Бог знает что, да к тому же собеседников норовят оскорбить...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

28 декабря 2012 г. 03:46

цитировать

Stan8, например, я могу сказать вам, что отношения Шести Герцогств с пиратами были такие же, как у Европы с викингами в VIII-IX веках (это к вопросу о флоте). Но я думаю, что вас это не устроит.

А отец не навещал сына потому... потому что не навещал. Бастард он. Роберт Баратеон тоже не всех своих детей видел.

Про жену не помню, что там было. Обычай, может?

А Регала можно было "перепрограммировать" раньше? Когда? Кто бы этим занялся?

магистр

28 декабря 2012 г. 04:17

цитировать

цитата Sopor
Но я думаю, что вас это не устроит.

Думаю, Вас и самого такое объяснение не слишком устраивает ;-)

. Иначе не обмолвились бы процитированной фразой.
Знаете ведь, что успехи викингов объяснялись раздробленностью европейцев, а королевство из мира Элдерлингов вполне себе монолитно и управляется почитаемым всеми государем.

цитата Sopor
Роберт Баратеон тоже не всех своих детей видел.

Сколько отпрысков было у Роберта, не вспомните? Вот он тоже не помнил. Как отец, заверяю Вас, что не стремиться увидеть хоть изредка единственного родного сына это вообще не по-человечески. Что бы там ни писали лаборанты, якобы "разбирающиеся в людях". Даже такой сукин сын как Болтон (если уж тут Мартина вспоминаем), и тот не забывал бастарда...

А вот скажите, Вам тоже близка позиция, что при чтении Хобб не мешает отключить "формальную логику" и наслаждаться потоком чувств, "экзистенцией" и "сенсорным рядом" (еще бы кто объяснил, что это за зверь o_O

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миротворец

28 декабря 2012 г. 07:46

цитировать

цитата Stan8
Да, я постоянно сталкиваюсь с хамством и переходом на личности

Хотите добрый совет? Читайте поменьше отзывов на произведения. Есть тут некий Stan8, так вот он особо этим грешит.
Sopor Не кормите, бесполезно.