Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...52 53 54 55 56...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

4 апреля 2015 г. 12:02

цитировать

цитата Jozef Nerino
Приезжайте — познакомлю с мужиком, который в начале 90-х вписался в гражданку в Йемене

Jozef Nerino, ваш пример с гражданской войной со стороны выглядит так. Представьте, что вам о своих планах на послешколы рассказывает подросток. И всё так разумно и серьёзно рассказывает, что думаете "вот какой взрослый и рассудительный". И вдруг в конце подросток также серьёзно добавляет, что можно и банк или инкассаторов грабануть, и совсем в шоколаде будешь. Ну, если просчитать и "вписаться" :-)

Тут и понимаешь, что поторопился записать чувака во взрослые и рассудительные... Даже если знаете удачливого грабителя! :-)

цитата Jozef Nerino
Вам уже четвёртую страницу с примерами говорят

Должно быть у нас разные страницы. Вижу только пример как можно устроиться в Африке.

миротворец

4 апреля 2015 г. 12:58

цитировать

сообщение модератора
пофистал Рекомендую вести себя спокойнее. Продолжение общения в таком духе, приведет к получению предупреждения за вызывающее поведение.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

4 апреля 2015 г. 13:49

цитировать

цитата k2007
Астронавт Джонс

спасибо) и "в помогите вспомнить автора" ходить не пришлось)))) :beer:

миротворец

4 апреля 2015 г. 16:09

цитировать

цитата пофистал
Как по-вашему выглядит эта "лучшая работа и перспективы"? Меньший рабочий день за большие деньги? Лучшая инфраструктура в шаговой доступности? Расскажите о своих фантазиях про быт колонистов

Вы, как обычно, смешное говорите. Потому что даже представить себе не можете, что кто-то где-то думает не так, как вы можете себе представить. :-)))

Тот же американский Дальний Запад осваивали люди, ехавшие именно за лучшей долей и при этом шедшие на большой риск. И они тащили за собой практически весь свой скарб, животных, семена и так далее. Это у вас какая-то очень странная идея, что колонисты — это выкинули на пустое место и делай, что хочешь.

цитата пофистал
тысячи людей подали заявки для полёта на Марс, зная, что никогда туда не полетят,

если учесть, что предварительной датой указана середина 20х годов этого века — некоторые шансы есть :-D

Даже если сдвинуть еще лет на 10 и поставить дату реализации в 30х годах — у тех кому сейчас лет 20, шансы все равно имеются. Но вы же все равно в это не поверите — что кто-то на самом деле хочет и согласен на такое. Поскольку для себя даже и представить риск не можете :-)))

Что забавно.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

авторитет

4 апреля 2015 г. 16:25

цитировать

цитата пофистал
Jozef Nerino, ваш пример с гражданской войной со стороны выглядит так. Представьте, что вам о своих планах на послешколы рассказывает подросток. И всё так разумно и серьёзно рассказывает, что думаете "вот какой взрослый и рассудительный". И вдруг в конце подросток также серьёзно добавляет, что можно и банк или инкассаторов грабануть, и совсем в шоколаде будешь. Ну, если просчитать и "вписаться" :-) Тут и понимаешь, что поторопился записать чувака во взрослые и рассудительные... Даже если знаете удачливого грабителя! :-)

А, ну да

читаешь чувака, читаешь, вроде умные вещи мужик говорит. И тут вдруг бац! он говорит что-то настолько расходящееся с моей картиной мира, что... ну и глупость же он сказал, ха-ха! Вот ведь дурак! Мелкий он ещё, не понимает ничего в жизни... одно слово — подросток :cool!:

А если серьёзно, опыт всех, абсолютно всех гражданских войн показывает, что полевые командиры довольно быстро становятся весьма небедными людьми, как минимум. Кто-то относительно, на фоне окружающей разрухи, а кто-то и абсолютно, со растущими как на дрожжах счетами в швейцарских банках. А самые умные из командиров, те, кто умеет не только воевать и грабить, потом формируют новую элиту страны — становятся президентами, министрами, главнокомандующими, и вообще уважаемыми людьми.
Да собственно, у нас под боком, в стране, которую нельзя называть на этом форуме, сейчас всё это происходит в режиме реального времени. Бывшие охранники магазинов и мойщики окон за полгода мутируют во вполне уважаемых людей, с которыми считаются, с перспективой дальнейшего роста :-)

В Африке это просто ярче выражено, потому что на фоне местного населения любой профессионал становится незаменимым. И солдат от врача или инженера в этом плане отличается только повышенной степенью личного риска.

Так это всё к чему — вы глубоко заблуждаетесь по поводу того, что экспансивный потенциал человечества иссяк. Они даже в пределах маленькой Земли то и дело меняют личный комфорт на перспективы изменения социального положения. А если будет открыт способ относительно дешёвых межзвёздных перелётов... у нас появится и своя Колония Бета, и свой Барраяр, и, вполне вероятно, даже свой Архипелаг Джексона :-)

авторитет

4 апреля 2015 г. 18:19

цитировать

цитата Jozef Nerino
вполне вероятно, даже свой Архипелаг Джексона

Архипелаги Джексона по сути существуют и сейчас, нет в нем не чего удивительного

магистр

4 апреля 2015 г. 22:20

цитировать

цитата пофистал
Да ну. Слушайте Jozef Nerino, Африка лучше

Повторюсь развитая система межзвездных перелетов, терраформирование планет в других звездных системах требует намного больше ресурсов и намного более высокого уровня технологий, чем создание комфортных условий жизни на Бете

цитата пофистал
Устарела ваша аналогия.

У фермера меньше рисков, но мало земли. В другом месте он может получить намного больше земли, но и намного больше рисков. Кто-то откажется от риска, а кто-то рискнет.

цитата пофистал
Так же одно время, когда люди ехали осваивать целину или там БАМ строить,

Вообще-то и сейчас люди едут в Сибирь, на Крайний Север на заработки. Там вахтовики могут прилично заработать

философ

4 апреля 2015 г. 23:21

цитировать

цитата Привратник
Повторюсь развитая система межзвездных перелетов, терраформирование планет в других звездных системах требует намного больше ресурсов и намного более высокого уровня технологий, чем создание комфортных условий жизни на Бете

Что-то упустил мысль.
Ставите вопрос, зачем терраформировать где-то что-то, если на Бете под куполом всё настолько исключительно хорошо, так?

гранд-мастер

4 апреля 2015 г. 23:51

цитировать

цитата Привратник
Вообще-то и сейчас люди едут в Сибирь, на Крайний Север на заработки.

это что, отдельные сумасшедшие даже в Москву перебираются...

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

4 апреля 2015 г. 23:53

цитировать

цитата ааа иии
зачем терраформировать где-то что-то, если на Бете под куполом

очень хорошая вилла у теплого моря, даже с недостроенным кортом и излишне молодым садом, почему-то нравится людям больше, чем пятикомнатная квартира в небоскребе.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

магистр

5 апреля 2015 г. 15:37

цитировать

цитата ааа иии
Ставите вопрос, зачем терраформировать где-то что-то, если на Бете под куполом всё настолько исключительно хорошо, так

Соображения экономики, скорее всего. Кто-то сделал ставку на производства, которые можно разместить под куполом. Кто-то сделал ставку на отрасли, которые лучше всего развивать на терраформированных планетах

философ

5 апреля 2015 г. 17:11

цитировать

Привратник
Тогда не понял Вашу фразу про перелеты и технологии.

цитата Привратник
Кто-то сделал ставку на производства, которые можно разместить под куполом. Кто-то сделал ставку на отрасли, которые лучше всего развивать на терраформированных планетах

Крайне мало производств имеет смысл размещать под открытым небом, тем более, при развитой космонавтике. О металлургии в космосе мечтал еще Циолковский, в мире форкосиганов же оружие клепают не только на Бете, а лучшие генетики работают наоборот, под куполом дворца цетагандийского императора.

цитата Привратник
Соображения экономики

Только запутают дело. Если сеть не врет насчет 15% тарифа за пролет через коммарский узел, доход от торговли под ба-а-альшим вопросом.

философ

5 апреля 2015 г. 17:14

цитировать

цитата ааа иии
Если сеть не врет насчет 15% тарифа за пролет через коммарский узел, доход от торговли под ба-а-альшим вопросом.

15% это при барраярцах. А до Завоевания комаррцы брали 25%.

миротворец

6 апреля 2015 г. 21:01

цитировать

цитата met
как ожила эта тема! И все это благодаря Эгоистка71. тема создана в 2005 году!!! Всех взбудоражившее сообщение написано на 33 странице Эгоистка71, и за 15 дней в теме + 20 страничек. А с 2005 по 2015 год — 33 странички. Ну не прелесть ли

Эту прелесть и взбудоражившее всех сообщение уже обсуждают и в ЖЖ., здесь http://congregatio.livejournal.com/110074...
Я выдернула из дискуссии вот это:

цитата
У Буджолд игра вокруг этической проблемы "кого можно считать человеком?" Клонирование снова ставит эту проблему. Пока считалось, что "рожденный человеком является человеком". К этой абсолютной формулировке человечество пришло после тысячелетий деления по тем или иным параметрам "двуногих прямоходящих без перьев" на истинных людей и унтерменьшей. Римляне (или египтяне) — и окружающие их варвары. Господа и рабы. Мужчины и женщины (наличие души у женщины долго считалось спорным моментом). Арийцы и прочие недочеловеки... Но пришли к абсолютной формуле — "все — люди и имеют права людей".
Потому-то, кстати, в цивилизованном мире содержат и лечат умственно отсталых инвалидов. Которые никогда не будут работать и приносить пользу окружающим, которые порой похожи даже не на животных — на растения, на которых идет уйма расходов и без ухода они не способны существовать, которые часто и не любимы — отказные дети. Но им дают возможность жить, так как никто не решается брать на себя право судить: "Вот этот — человек, а вот этот — уже нет".
В фашистской Германии уничтожали умственно отсталых ради "сохранения чистоты нации". С тех пор — никто. По крайней мере, в цивилизованных странах.
Клоны имеют разум, но не рождены людьми, значит — нужно менять определение человека и наделять клонов в массовом сознании статусом человека. Конечно, на запчасти клонов вряд ли будут выращивать, а вот тенденция ко все более искусственным способам деторождения есть. Теоретически, через какое-то время людям будет достаточно сдавать генетический материал, а остальное — дело техники. Появившиеся дети не будут рождены людьми, хотя будут людьми по всем параметрам. С будущим Буджолд и играет...
Но ... продемонстрировала модную нынче тенденцию "расчеловечивать" какую-то часть людей по тем или иным признакам. Обыкновенный бытовой фашизм...

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

7 апреля 2015 г. 13:55

цитировать

Конни , если Вам хочется снова свернуть на кольцевую, то попробую Вас разочаровать и не поддаться. Надежду можете успокоить на тему ее френдленты: меня там нет, не подписана. Так что обсуждают меня там заглазно, что весьма "благородно". И подписываться не собираюсь: нет смысла ввязываться в разговор, где вместо логики одни эмоции и оскорбления.

Нахожусь в середине "Союза капитана Форпатрила". Фраза, которая сделала мой день :-)

: "Вот Айвен — это старое русское имя, по-английски это будет Джон". Если подумать, все четко — Ivan. Далее, до меня дошло, наконец, что весьма существенный процент первопоселенцев на Барраяре — русские. Тогда почему они vorы? Интересно, Буджолд специально так назвала касту аристократов, или она просто не знала смысл слова "вор" в русском языке?

философ

7 апреля 2015 г. 14:33

цитировать

цитата Эгоистка71
или она просто не знала смысл слова "вор" в русском языке?

В "Памяти" открытым текстом: "Фор — значит вор".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

7 апреля 2015 г. 14:46

цитировать

цитата Эгоистка71
нет смысла ввязываться в разговор, где вместо логики одни эмоции и оскорбления.

Эгоистка71, так логики ни на грош нет и в ваших рассуждениях. Клоны, по вашему, биоматериал, а Лилли, рожденная клоном, внезапно человек.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

7 апреля 2015 г. 15:07

цитировать

цитата Мух
"Фор — значит вор".

Да и в отзывах что-то такое мелькало. Я не думала, что это серьезно, пока до соответствующего места в "Союзе" не дошла.

Конни , Вы точно хотите об этом поговорить? Из прочитанного по Вашей ссылке я четко поняла, что меня в 90% случаев понимают с точностью до наоборот. Т.е. от моего лица пишут какие-то совершенно дикие вещи. Хотя я уже сто раз свою точку зрения поясняла. При чем здесь клоны или не клоны? Больные или здоровые? Мутанты или нет? Цель рождения/производства — вот главное. Меня явно не хотят понимать. Ну а дискуссия, которая заведомо бесполезна и всем неприятна, на самом деле похожа на троллинг. Мне искренне хочется ее избежать, и я очень жалею, что последовала совету ее начать. Давайте все же не будем возвращаться к вопросу. Либо поясните, зачем это кому-то надо.

философ

7 апреля 2015 г. 15:39

цитировать

цитата Эгоистка71
Цель рождения/производства — вот главное.

Вот это по-нашему, по-цетагандийски. :-D

А вообще "биоматериал" — очень "говоррящий" эвфемизм. С Вашего позволения, стырю.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

7 апреля 2015 г. 20:39

цитировать

цитата Эгоистка71
Из прочитанного по Вашей ссылке я четко поняла, что меня в 90% случаев понимают с точностью до наоборот. Т.е. от моего лица пишут какие-то совершенно дикие вещи

Да нет. Выводы и здесь и там проистекают из ваших конкретных высказываний. Характерно, что вновь возникают ассоциации с нацизмом и про "тенденцию "расчеловечивать" какую-то часть людей по тем или иным признакам", емнип, верно подметили.

цитата Эгоистка71
Хотя я уже сто раз свою точку зрения поясняла

Крайне невнятно.

цитата Эгоистка71
При чем здесь клоны или не клоны?

Вот те раз. В вашем сообщении, начавшем дискуссию, речь шла о клонах, которых вы окрестили биоматериалом.

цитата Эгоистка71
Цель рождения/производства — вот главное

Допустим. Итак, по вашему клоны биоматериал, Лилли Дюрона Старшая — человек. При этом клоны были рождены с целью принести прибыль джексонианскому дому, а Лилли рождена в клане Дюрона, чтобы работать на благо дома Фелл и в конечном итоге тоже приносить прибыль этому Дому. По моему, цели рождения совпадают.

цитата Эгоистка71
Либо поясните, зачем это кому-то надо.

А вам это не нужно? "Назвался груздем, полезай в кузов" :-)

ИМХО, если кто-то грозился найти тыщу аргументов и выступить против "стены предрассудков", его оппоненты вправе рассчитывать, что грозившийся внятно изложит свою позицию, например про т.н. псевдогуманизм или такое: