Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...50 51 52 53 54...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

3 апреля 2015 г. 14:06

цитировать

цитата Привратник
Но устройство комфортабельных условий труда и жизни для первых поселенцев, создание развитой промышленности это хотение автора ?

У Буджолд всё результат хотения, а не какого-то закономерного развития. Ну вот захотелось ей чтоб была планета пиратов, и планета гомиков, и мутантов, и матриархат с эльфами, и мир барыжников, и брутальных феодалов, и чтоб они там между собой сражались. Это её право. Но серьёзно к этому относиться...
Кстати, вам самому не забавно, вы постоянно в качестве колонистов предлагаете самых нищих и неустроенных, и при этом верите, что такие персонажи что-то там высокоразвитое построят?..

цитата Привратник
Еще раз повторю: бедные крестьяне из бедных деревень в дикой-предикой глуши. Чем не вариант для жизни в диких инопланетных колониях ?

Да всем. Во-первых таких и привычная жизнь устраивает. Зачем им уезжать? И если узжать, то почему не в город, в комфортабельные условия, а одну глушь менять на другую? И потом, "бедные крестьяне" не в дикой глуши живут. Это местность им знакома, никаких непредвиденных неприятностей. И в случае чего помощь под боком.
Опять же, американские колонисты сами свой переезд оплачивали, нищие думаете оплатят? :-)

миротворец

3 апреля 2015 г. 16:40

цитировать

цитата пофистал
Я говорю о сегодняшнем дне. Сейчас вы в колонисты не заманите. Люди знаете ли меняются со временем. Это 200 лет назад мечтали пахать на земле, то потом мечты сменились.

Проект Марс 1 — билет на Марс в один конец, в 2013 году у них уже было более 200 тысяч волонтеров создавать с нуля колонию на Марсе :-)))

Вы очень мало знаете об американцах. Даже сейчас это очень мобильная нация. Преспокойно снимаются с места всей семьей и переезжают на другой конец страны за лучшей работой и перспективами. К тому же, очень велик процент тех, кто вообще предпочел бы жить "на фронтире"- где меньше государства, надзора и ты практически независим. А любая колонизация в начале представляет массу таких возможностей.

Англо-саксы — генетические бродяги. Куда в мире не приедешь, там практически наверняка уже какой-нибудь шотландец сидит :-D

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миротворец

3 апреля 2015 г. 16:49

цитировать

цитата jalinka
Теоретически, Барраяр, как планета с весьма благоприятным климатом и низким уровнем развития цивилизации, мог экспортировать сельхоз продукцию и мин. ресурсы.

Сельхозресурсы на порядком разоренной планете, большая часть которой даже не терраформирована? Откуда они возьмутся в необходимом для прибыльной торговли объеме? Про минресурсы тоже ни слова, да и что такого могли вывозить с Барраяра, чтобы это оправдало перевозку за тридевять п-в туннелей?

цитата jalinka
А кстати, за что та же Япония все закупала и специалистов нанимала?

Япония к тому времени уже несколько десятков лет как активно строила капитализм европейского образца и вовсю торговала промышленными товарами, за счет дешевизны рабочей силы куда менее дорогими, чем европейские. Но это, сами понимаете, для Барраяра тоже не подходит.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

3 апреля 2015 г. 17:16

цитировать

цитата antel
Япония к тому времени уже несколько десятков лет как активно строила капитализм европейского образца и вовсю торговала промышленными товарами, за счет дешевизны рабочей силы куда менее дорогими, чем европейские. Но это, сами понимаете, для Барраяра тоже не подходит.

1868 — 1904 = 36 лет. От конца цетагандийской оккупации до завоевания Комарра где-то столько же...

То есть период такой же, а вот откуда они брали средства...

цитата antel
Сельхозресурсы на порядком разоренной планете, большая часть которой даже не терраформирована? Откуда они возьмутся в необходимом для прибыльной торговли объеме?

Порядком разоренной? А как можно так землю разорить? Выдающейся промышленности у них не было, а та что была, устарела. От атомного удара пострадал небольшой кусочек. А земли у них хватает, Северный континент ведь давно освоен. Я бы предположила еще "дорсайский" вариант, но в тексте прямых указаний на него нет.

философ

3 апреля 2015 г. 17:22

цитировать

цитата jalinka
А земли у них хватает, Северный континент ведь давно освоен.

Но не терраформирован. Как вариант, поставки каких-либо сырьевых ресурсов на ту же Комарру — если дальше, то это уже явно экономически невыгодно. Прочем не обязательно даже самим добывать — просто передать добычу тем же комаррским концессионерам за долю в прибылях.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

3 апреля 2015 г. 17:24

цитировать

цитата jalinka
1868 — 1904 = 36 лет. От конца цетагандийской оккупации до завоевания Комарра где-то столько же...

Но условия в мире Буджолд немножко другие. Точнее, сильно другие

цитата jalinka
А земли у них хватает, Северный континент ведь давно освоен.

И опять вопрос, который здесь уже звучал: что такого могли производить на Барраяре, чтобы это захотели купить, причем в значительных объемах?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

гранд-мастер

3 апреля 2015 г. 17:41

цитировать

я могу ошибаться, но принц Ксав вполне мог издобыть на Бете какой-нибудь гуманитарный грант, и немаленький, и даже не деньгами а специалистами и технологиями. На Бету это в общем, похоже.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

3 апреля 2015 г. 18:17

цитировать

Привратник , согласна, Вы перечислили вполне достойные занятия. Есть чем заняться на этой Бете. Но в списке совсем нет общения с живой природой. Настоящей. И для меня человек, для которого этого нет в списке жизненно необходимых занятий, — ну очень инопланетянин. Пусть это будет моим личным косяком, но мир таких людей — все-таки ад.

цитата Привратник
Первые английские поселенцы в США. Вместо того, чтобы переехать в Лондон они зачем-то поехали за океан и там полезли освоивать глушь

Вот они как раз поехали в рай. Правда, рай был уже населен, и отнюдь не ангелами. Ну а удобств и доступного качественного медобслуживания в те времена и в Европе не было.

миротворец

3 апреля 2015 г. 18:30

цитировать

цитата Эгоистка71
Вот они как раз поехали в рай. Правда, рай был уже населен, и отнюдь не ангелами.

Здесь можно припомнить, как эти "не ангелы" спасли первых поселенцев с "Мэйфлауэра" от голодной смерти, поделились пищей и "научили их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве".

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

3 апреля 2015 г. 18:46

цитировать

Конни , хорошо, пусть в этой ситуации они были ангелами. К сожалению, ужас в том, что значительная часть колонистов как раз хотела превратить рай в ад. Что и привело к дальнейшему изменению в отношениях. Могло ли быть по-другому? Боюсь, что нет. Тут и религия, и привычный образ жизни. В общем, не хочется офф-топить, но получилось то, что получилось.

философ

3 апреля 2015 г. 18:57

цитировать

Никто не знает будут ли переиздавать Память из Барраярского цикла? Весь цикл переиздали кроме этого романа почему-то...

миротворец

3 апреля 2015 г. 19:26

цитировать

цитата Shean
принц Ксав вполне мог издобыть на Бете какой-нибудь гуманитарный грант, и немаленький, и даже не деньгами а специалистами и технологиями. На Бету это в общем, похоже.

Это каких же размеров грант должен быть? Да и в тексте о таком аттракционе невиданной щедрости нигде не упоминается.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

гранд-мастер

3 апреля 2015 г. 19:35

цитировать

antel , ну я так, исходя из например пары обмолвок жучиного доктора про квоты для инопланетников, ну и бетанского подарочка Эскобару в "Осколках". Офигительные технологии для Барраяра — могут быть три сотни кораблей позапредыдущего поколения, которые беты не чаяли куда-нибудь деть с орбиты)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

магистр

3 апреля 2015 г. 20:17

цитировать

цитата пофистал
Кстати, вам самому не забавно, вы постоянно в качестве колонистов предлагаете самых нищих и неустроенных, и при этом верите, что такие персонажи что-то там высокоразвитое построят?..

цитата Привратник
Дикие крестьяне работу с этими сложными машинами не потянули бы, конечно. Но вся соль в том с используя технологии жизнь первых бетанцев была не такая уж и тяжелой. Не строитель, который пашет своими руками. А инженер, живущий в комфортабельном модуле и руководящий суперсовременной стройтехникой с расстояния. После завершения строительства купола города в нем возводятся система жизнеобеспечения, жилые дома, высокоавтоматизированные производства. То есть на такие условия можно заманить и отличных спецов.

Я пишу что в современных США набрать толпу людей, умеющих выживать, тяжело работать и готовых жить в тяжелых условиях на других планетах не проблема никак. Также пишу, что если у цивилизации хватило на развитую систему межзвездных перевозок и прочее, то организовать на других планетах комфортные условия жизни, такие условия на которые можно заманить хороших спецов не проблема.

цитата пофистал
Во-первых таких и привычная жизнь устраивает. Зачем им уезжать?

Вчера кто-то живет плохо, завтра его ферму отобрали кредиторы и этот кто-то начал жить совсем уж отвратительно.

цитата пофистал
И если узжать, то почему не в город, в комфортабельные условия, а одну глушь менять на другую?

А почему сейчас они не переезжают в комфортабельные условия в большие города ? Может потому что бедные крестьяне там никому не нужны ? Кто-то конечно переезжает в большие города и даже достигает успеха, но основная масса живет в глуши, также как и многие поколения предков . В 17-ом веке тоже английские поселенцы вместо того, чтобы ехать в Лондон, ехали через океан в американскую глушь. Французские поселенцы вместо того, чтобы ехать в Париж. ехали в канадскую глушь.

цитата Эгоистка71
Но в списке совсем нет общения с живой природой. Настоящей. И для меня человек, для которого этого нет в списке жизненно необходимых занятий, — ну очень инопланетянин. Пусть это будет моим личным косяком, но мир таких людей — все-таки ад.

Только понятие "живая природа" для всех разное. Для кого-то это обычный среднерусский лес, для кого-то джунгли, для кого-то пустыня, степь или тундра. Вообщем в каких условиях вырос, такие и считаешь нормой

миротворец

3 апреля 2015 г. 20:19

цитировать

цитата Shean
ну я так, исходя из например пары обмолвок жучиного доктора про квоты для инопланетников, ну и бетанского подарочка Эскобару в "Осколках".

Квоты на службу в Астроэкспедиционном корпусе — это не щедрость, там хоть свои, хоть инопланетники работают, а не балду гоняют. Ну и с Эскобаром — это что-то вроде ленд-лиза времен второй мировой — помощь союзнику и еще неизвестно, насколько бесплатная. А делать супердорогие подарки неизвестно кому? Бетанцы мне показались куда более прагматичными товарищами.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миродержец

3 апреля 2015 г. 20:43

цитировать

пофистал, а с чего вы взяли, что колонизация новой планеты — это привезти кучу людей и оставить "на выживание"? Программа колонизации Барраяра была четко просчитана, вместе с переселенцами отправлялись корабли с необходимым оборудованием и материалами. То, что нормальное течение было прервано схлопыванием П-В-туннеля — это уже форс-мажор. С Бетой все было несколько иначе, все-таки всего 2 колония, технологии явно еще в зачаточном состоянии. Но в любом случае сначала была команда энтузиастов-разведчиков, потом любители экстрима и снова энтузиасты (а таких найти всегда можно) произвели первичную подготовку, т.е. купола или первые пещерные поселения были построены, минимальный комфорт и сфера обслуживания, в том числе и медицинского, налажена, а потом уже планету открыли для колонизации. Ну и если у человека на Земле шансов выше чем "рабочий или мелкий служащий, живущий в кредит в съемной конуре" нет и изменения не предвидится, а на Бете обещают либо работу по специальности с возможностью карьерного роста, либо переобучение, а к этому прилагается либо приличная зарплата, либо собственное, а не съемное жилье и перспектива для семьи, то он вполне может рискнуть и уехать "за мечтой", а не тянуть скорбно лямку "где родился, там и сгодился".

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

3 апреля 2015 г. 20:45

цитировать

цитата jalinka
вряд ли за шесть столетий могло что-то сохраниться.

Планы развития — запросто. Но откуда инфа про шесть?

цитата jalinka
Влияние Беты заключается не во владении планетами, а в мощной экономике, основанной на самых передовых технологиях.

На Бете изобретена искусственная гравитация... но это было лет за 200 до Майлза. Да, кто-то летит за оружием на Архипелаг Джексона, а кто-то на Бету, и корабли они строят... но где пример влияния экономики Беты?

цитата Мух
Поскаольку своя база подготовки отсутствовала, остается предположить подготовку оных на той же Комарре

А вот это — блестящая гипотеза. :beer:

Думал, что влияние цетагандийцев могло сказаться на выборе модели построения энергетики... но комаррский вариант перехеривает эту версию.

философ

3 апреля 2015 г. 21:03

цитировать

цитата jalinka
А кстати, за что та же Япония все закупала и специалистов нанимала?

За золото, проституток, фарфор, уки-ё и жрачку.
Японию и Эфиопию "открыли" для мира насильственно и почти одновременно (1853-67) — но Япония была нужна США как база китобоев. Эфиопия Англии — нет. Соответственно, преодолев шок, эфиопы продолжили процесс строительства государства на строгом нацначале, а бизнесмены японских портов — зарабатывать. Японские правительства судорожно начали вкладываться в импорт... и южные, вложив больше, пришли к власти.

философ

3 апреля 2015 г. 21:08

цитировать

цитата ааа иии
комаррский вариант перехеривает эту версию.

Вообще, чем глубже копаешь, тем больше похоже на то, что Комарра, по сути, сама оплатила свое завоевание.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

3 апреля 2015 г. 21:31

цитировать

Про барраярский экспорт: поскольку не видать главного предмета-объекта ( в случае Тау-Верде, например, это металлы), остается предположить, что форы пошли советским путем. Продавая всё, что есть, за сколько купят.
Кстати, раз вселенная Майлза — мир торжества биотехнологий, не относился бы с презрением к биосырью. Поставлять специфическое, вроде яда змей или чего еще там, довольно выгодно. А налоговый аппарат... мягко говоря, отработан на натуральных продуктах.