| автор |
сообщение |
AFeht 
магистр
 
|
 14 марта 2020 г. 03:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Душка Харлан то Вам чем не угодил?
Терпеть не могу Харлана Эллисона — прочел с два десятка его рассказов и пару редактированных им сборников, наполовину забитых редакторскими предисловиями, полными самовлюбленного самокопания и бесконечного позерства. |
|
|
AFeht
магистр
|
|
AFeht
магистр
|
|
14 марта 2020 г. 03:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snark29 А можно как-то конкретизировать эту информацию?
По поводу дат, начала деятельности Клюта в качестве литературного критика, его предпочтений и его протеже — опять же, достаточно заглянуть в Википедию.
По поводу моего отношения к литературоедам, искусствоедам и музыкоедам — и к Клюту в частности — боюсь, более конкретные выражения сочтут слишком сильными. |
|
|
AFeht
магистр
|
|
14 марта 2020 г. 03:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Когда у меня будет время, я опубликую здесь краткую рецензию на «Энциклопедию научной фантастики» Клюта-Николсона, с конкретными цитатами и т. п.
(Так как ближе всего я знаком с произведениями и биографией Джека Вэнса, могу сразу сказать, что их убогая статейка о Вэнсе просто поразила меня грубыми фактическими ошибками, незнанием материала и пренебрежительным, даже местами враждебным тоном.)
Сейчас времени нет.
|
|
|
kostaru
авторитет
|
|
14 марта 2020 г. 04:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht Достаточно взглянуть на биографию Клюта в Википедии.
Надеюсь, на этом разговор о цитатах и ссылках закончен.
Понятно.
Фактов ноль.
В итоге
цитата С.Соболев спекуляцией a la Фоменко
|
|
|
snark29
миродержец
|
|
14 марта 2020 г. 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht достаточно заглянуть в Википедию
Заглянул. Нашел, среди всего прочего, перечисление кучи наград, свидетельствующих о признании заслуг Клюта американским фэндомом. Все это — при всем уважении, против неизвестно на чем основанной неприязни одного человека, упорно не желающего приводить конкретные факты в качестве обоснования своей позиции. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
14 марта 2020 г. 08:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AFeht
При всём уважении, я вообще отказываюсь понимать, зачем Вы занимаетесь этой "дэнбрауновщиной" в отношении текстов Вэнса...  Иногда банан — это просто банан, понимаете? А "клют" — это просто буквосочетание, не более.
Сами же неоднократно писали, что Вэнс был джентльменом, и ни в каких склоках в издательской-фэндомной тусовке не участвовал. Не находите, что как-то это не по-джентльменски — использовать фамилию якобы насолившего ему чем-то критика в одном из своих романов в качестве названия для какого-то яда?  Джентльмены такие вопросы обычно решают глаза в глаза.
Или я что-то путаю... 
|
|
|
AFeht
магистр
|
|
AFeht
магистр
|
|
14 марта 2020 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe "клют" — это просто буквосочетание, не более
Не могу с Вами согласиться. Вэнс нередко использовал фамилии своих знакомых в иронически-положительном смысле. В таком же ироническом, но уже не столь положительном смысле он использовал. например, названия «старинных» языков программирования (basics в «Повелителях драконов», cobol — в «Эмфирио», кажется).
Необычное слово «clute» у Вэнса и способ его употребления вряд ли могут быть случайностью. Джон Клют с начала 1960-х годов пропагандировал «новую волну» сексуально распущенных писателей-леваков, эпатировавших публику стилистическими и салистическими экспериментами за неимением других достоинств. Джон Клют любил презрительно называть группу косервативно настроенных писателей-либертарианцев, «открытых» м поддержанных издателем Кэмпбеллом (в том числе Хайнлайна) «конюшней Кэмпбелла». Это позорное выражение («Campbell's stable of writers») я заметил в «Энциклопедии» Клюта раз двадцать.
Джек Вэнс испытывал откровенную, язвительную неприязнь к литературным критикам, самовлюбленным бездарным редакторам и т. п. Он с подозрением и пренебрежением относился ко всем и всяческим наградам, обществам фанатов, конференциям и прочей «общественной деятельности» вокруг литературы. Он справедливо считал, что самые активные литературные критики — люди, неспособные самостоятельно написать ничего стоящего. |
|
|
AFeht
магистр
|
|
14 марта 2020 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snark29 перечисление кучи наград, свидетельствующих о признании заслуг Клюта американским фэндомом
Ну да, куда мне одному, бедняжке, против кучи наград и «американского фэндома»...
Вы еще про консенсус расскажите. |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
14 марта 2020 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht То есть Вы не удосужились даже заглянуть в Википедию.
Да почему. Заглянул. И не обнаружил там никаких фактов по озвученному вами.
И ведь не только я, но и другие тоже.
Смотрите выше, вас уже как минимум трое спрашивают насчет фактов.
А вы их не хотите предоставить.
Зато, все время возвращаетесь к энциклопедии... изданной 1995 году.
цитата AFeht Джон Клют занимался критической и редакторской деятельностью с 1959 г. В начале 1960-х годов он уже совал свой нос повсюду
Clute's first significant science fiction reviews appeared in the late 1960s in New Worlds. |
|
|
snark29
миродержец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 марта 2020 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Для начала предлагаю успокоится и прекратить оскорбления Вэнса, Клюта и друг друга.
Это касается всех участников дискуссии.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
AFeht
магистр
|
|
14 марта 2020 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Да почему. Заглянул. И не обнаружил там никаких фактов по озвученному вами.
Там написано, черным по белому, что Клют начал редакторскую деятельность в начале 1960-х годов (фактически в 1959 году).
Зачем этот спор? У Джека Вэнса была возможность познакомиться с деятельностью Клюта и использовать определенным образом, сознательно или подсознательно, человека, который ему не понравился. Вот и всё. |
|
|
snark29
миродержец
|
|
14 марта 2020 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht Зачем этот спор?
Кажется, дело в том, что диалог сместился с Вэнса на Ваше личное отношение к деятельности Клюта. Это, в общем то, оффтоп и здесь данный спор не к месту, Вы правы. |
|
|
Sleeper_
философ
|
|
14 марта 2020 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht уже не столь положительном смысле он использовал. например, названия «старинных» языков программирования (basics в «Повелителях драконов»
Но как?
basic появился в 1963 году, а Хозяева драконов в 1962 |
–––
The fish doesn't think, because the fish knows. Everything. |
|
|
AFeht
магистр
|
|
14 марта 2020 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sleeper_ Но как?
Не знаю. Возможно, это просто смысловое совпадение — возможно также, что разговоры о разработке языка Бэйсик на основе Фортрана уже велись в то время. Джек Вэнс разговаривал с очень многими высокообразованными людьми и всегда интересовался новыми направлениями в физике, кибернетике, космологии, генетике и т. п. Мы с ним обсуждали Фреда Хойла; Вэнс склонялся к тому, что теория постоянной Вселенной в конце концов одержит верх в той или иной форме.
Кстати, «Хозяева драконов» — неправильный перевод, на мой взгляд. «Masters» и «owners» — две большие разницы. |
|
|
the Химик
авторитет
|
|
14 марта 2020 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Basic или Common -- распространенное в фантастике название всеобщего языка. Я сейчас читаю роман из "Звездных войн", там все на этом Basic'e говорят.
цитата «Хозяева драконов» — неправильный перевод, на мой взгляд
Ну конечно -- это из той же оперы, что Dragon (High)lords. Которые были и у Муркока, и у Ле Гуин, и у Вейс-Хикмэна...
Повелители или Владыки.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
14 марта 2020 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht Это позорное выражение («Campbell's stable of writers») я заметил в «Энциклопедии» Клюта раз двадцать.
оно позорное только в вашем представлении. На западе это абсолютно нормальное определение, которое часто используется, например, при упоминании групп (зачастую весьма сходного звука и концепции), подписанных на одном лэйбле. И используется оно в абсолютно комплиментарном ключе, никакого презрения. То же самое касается авторов, имеющих контракт с каким-либо издательством.
цитата AFeht «новую волну» сексуально распущенных писателей-леваков, эпатировавших публику стилистическими и салистическими экспериментами за неимением других достоинств.
при всей любви к Вэнсу, но по сравнению с Желязны или Дилэни его литературные достоинства весьма проигрывают. По крайней мере, по сравнению с ранними Желязны и Дилэни. Которые, как раз, благодаря новой волне выводили фантастику из типового жанрового гетто (в котором вполне комфортно чувствовал себя Вэнс) на уровень серьезной литературы. Получалось с переменным успехом, но — получалось. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
14 марта 2020 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum
цитата при всей любви к Вэнсу, но по сравнению с Желязны или Дилэни его литературные достоинства весьма проигрывают. По крайней мере, по сравнению с ранними Желязны и Дилэни. Которые, как раз, благодаря новой волне выводили фантастику из типового жанрового гетто (в котором вполне комфортно чувствовал себя Вэнс) на уровень серьезной литературы.
Практически дословная цитата (без Лилейни, правда), которую я хотел написать! 
|
|
|
цитировать