| автор |
сообщение |
heruer 
авторитет
 
|
|
avsergeev71
магистр
|
 28 февраля 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaevТак что Гарри Поттер — явление культурное в большей степени, чем явление литературное.
isaev , согласен. Вот что значит грамотная формулировка. Браво!  |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
eraw35
новичок
|
|
28 февраля 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про хорошо сформулировано звучит абсурдно. Фактически это формулировка того, что этот человек не может понять причину успеха Гарри Поттера, но прямо этого сказать не хочет.
Моя версия, что дело в дружбе. Так как дальнейшие книги Роулинг не пользуются успехом, то значит про дружбу у неё получилось невольно. Такой эффект возник из-за того, что герои находятся в одном месте и вместе преодолевают испытания. Это же причина, что и другие англоамериканские авторы не могут повторить успеха Поттера, они просто не умеют писать про дружбу, так как скорее всего у них самих нет друзей. Подытоживая, даже если вы ничего не знаете о том как описывать дружбу персонажей вам всего лишь нужно, чтобы в книге они не разделялись и вместе проходили через все приключения.
|
|
|
isaev
магистр
|
|
28 февраля 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, успех «Гарри Поттера» в соотношении литературных ингредиентов и отсылок, он мне не особо интересен. Но, прямо скажем, «Волшебник Земноморья» зашёл бы детям гораздо существеннее, если бы про Школу Магии там было не треть первой книги, а несколько томов с толикой таинственных происшествий внутри академического пространства, загадок взаимоотношений и соперничества не только героев, но и групп учеников. Хотя скажем Ле Гуин отдельное спасибо, что она этого как раз не сделала.
Про дружбу, правда в разрезе командно-корпоративном, обычно пишут про «Миф» Роберта Асприна. В ГП это скорее про дружбу, как один из факторов выживания в элитных английских школах и университетах.
На самом деле, если бы Андрею Фурсову «Гарри Поттер» был интересен больше чем «Основание-Фонд» Азимова, мы бы услышали от него много интересного про мир Гарри Поттера как отражение (я сам к этому отношусь с достаточной степенью юмора, но в качестве контекста знать полезно) формирования элит, а значит и про его любимые «наднациональные структуры мирового согласования и управления». А английский дух книги не только в наследовании литературных традиций, но и несколько конспирологического толка. Не относитесь к этим словам слишком серьёзно, я про проекцию и варианты восприятия, а не про действительность и не про текст.
P.S. Хотя, посмотрел, на самом деле проговаривал Фурсов: про Гарри Поттера, как рекламу ордена Госпитальеров и закрытых орденов в целом, скрытую рекламу внедемократической тайной иерархии, архаизации и нынешнего технофашизма, отсылок к Краули и Джону Ди. Совершенно не призываю к ознакомлению, просто в качестве ракурса любопытного, крайнего.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
heruer
авторитет
|
|
28 февраля 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eraw35 Фактически это формулировка того, что этот человек не может понять причину успеха Гарри Поттера, но прямо этого сказать не хочет.
нет же, он отлично показал, почему успех одной конкретной вещи из множества получил мультиплицирующий эффект и высказал резонное мнение, что повторение этого эффекта в ближайшее время маловероятно.
цитата eraw35Подытоживая, даже если вы ничего не знаете о том как описывать дружбу персонажей вам всего лишь нужно, чтобы в книге они не разделялись и вместе проходили через все приключения.
Сколько сотен или тысяч книг отвечающих этому критерию вы назовете? И почему они не получили эффект Гарри Поттера? |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
eraw35
новичок
|
|
28 февраля 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не читал сотен и тысяч, да и мне достаточно, что в книгах типа Дартаньян и три мушкетёра все они приключаются вместе, а не врозь. Так же как и Шерлок Холмс с Ватсоном. То есть если так писать, то это пойдёт на пользу популярности, даже если вообще не ставилась цель написать что-то про дружбу.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
heruer
авторитет
|
|
1 марта 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии Ну это нормально. Я же не про то, найдутся ли посетители для очередного диснейленда поттерленда.
я же про то, как скоро придя в школьный класс, мы выясним, что из читающих книжки детей не каждый прочитал Гарри Поттера, а в кино они смотрят что-то совсем другое.
eraw35 Что ж. Я ошибочно думал, что вас интересует вопрос о причинах специфической бешеной популярности Гарри Поттера, а вас интересовал вопрос о причинах просто популярности . Это два разных вопроса разумеется
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
1 марта 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eraw35Моя версия, что дело в дружбе. Так как дальнейшие книги Роулинг не пользуются успехом, то значит про дружбу у неё получилось невольно. Такой эффект возник из-за того, что герои находятся в одном месте и вместе преодолевают испытания.
Это одна из причин.
Можно вычленить ещё несколько. Например -
1.Главный герой — сирота, которым пренебрегают родные и над которым издеваются сверстники. Это хорошо ложится на мировосприятие большинства подростков, которые в возрасте 10-15 лет чувствуют себя заброшенными и одинокими (чаще всего, чисто из-за гормональной перестройки, но это не важно).
2. Роулинг использует классическую нарративную схему волшебной сказки. Герой живёт в своём мире -> Происходит событие, вынуждающее его отправиться в странствие -> Встреча с Мудрецом\Учителем -> Обретение волшебных союзников -> и т.д. и т.п. Я уже не помню точно. Чтобы знать эту схему даже Проппа не надо читать, на любых литературных курсах этому учат. И эта схема работает всегда.
3. В книге есть милый зверёк-спутник. Это правило хорошо знают, например, в Диснее. Обязательно должен быть зверёк, это прям сразу "сто очков Гриффиндору" и продажам мерча.
И так далее.
Можно разбирать по косточкам причины успеха и, я уверен, это уже делали и не раз.
Знаете, что будет, если какой-то автор возьмёт все эти правила, тщательно продумает и напишет по ним книгу?Вот прям по пунктам — угнетаемый и непонятый сирота оказывается в волшебном мире, встречает мудрого наставника и верных друзей, с которыми проходит огонь, воду и медные трубы, оказывается Избранным, который жертвует собой, чтобы спасти мир от катастрофы, но чудесным образом воскресает и получает награду?
Ничего. Ещё один самиздатовский "шедевр", который прочитают только друзья и родственники — из жалости. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 марта 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerкак скоро придя в школьный класс, мы выясним, что из читающих книжки детей не каждый прочитал Гарри Поттера Полагаю, это можно сделать — и можно было — в любой момент. Некоторые просто не читают, другие презирают сказки и фантастику (поддерживая имидж), третьи считают чтение на русском/английском тяжким трудом...
Есть поколение, которое росло синхронно с выходом книг и фильмов. На них эффект сильно выражен. В дальнейшем неизбежно расплывается, так как чувства коллективного переживания б.м. доступный всем объемом цикл Роулинг даже в нескольких экранных воплощениях уже никогда не обеспечит.
Может, помните, Перес-Реверте транслировал исторические факты о популярности мушкетеров Дюма на разных континентах во времена первых изданий, для 1993 года настолько дикие, что они заслоняли чернокнижную линию? Это про первый рывок глобализации, тогда с заметным лидерством французской культуры. Скорректировавший картинку ГП уложился в третий, но рубеж тысячелетий эпоха доминирования англосаксов, их ролевых моделей и маркетинговых стратегий. |
|
|
negativecharge
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
1 марта 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПороховые пестики настолько ниже классом палочек Роулинг, что надо быть вконец Городецким, чтобы ими пользоваться.
Что у них там есть из боевых заклинаний?
Авада Кедавра, убивающая но которая летит настолько медленно, что от неё можно увернуться.
Адское пламя, которое может сжечь самого кастующего.
Сектумсемпра — нанесение глубоких резаных ран.
Конфринго — заклинание пожара и взрыва.
Экспульсо — заклинание взрыва.
Всё отражается щитами (кроме Авады), требует правильного произношения заклинания, правильного движения палочкой и, самое главное, зависит от силы мага.
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D...
Тогда как огнестрельное оружие, вроде пистолета, требует минимальной подготовки и наличия боеприпасов. Не говоря уже о снайпере, сидящем на башне неподалёку. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель
философ
|
|
палмер элдритч
философ
|
|
eraw35
новичок
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 марта 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eraw35У Поттера нет "специфической бешеной" популярности. Еще как есть. Только у двух фантастических книг 20-21 веков ТАКАЯ популярность. Это ВК Толкиена и ГП Роулинг. Это факт.В 19 веке были еще Жюль Верн с Уэллсом. И все пожалуй |
–––
Чтение-Сила |
|
|
k2007
миротворец
|
|
1 марта 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardМожно вычленить ещё несколько. Например
я добавлю вариант, что она просто офигенно написала этот цикл.
У Дюма тоже есть мушкетерская трилогия, гугенотская трилогия и граф. |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
psw
философ
|
|
1 марта 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007я добавлю вариант, что она просто офигенно написала этот цикл. Если вспомнить, как тяжело пробивалась в печать первая книга, то "офигенно написала" — это послезнание и реакция на успех, у первых издателей такого ощущения не было. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
1 марта 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pswЕсли вспомнить, как тяжело пробивалась в печать первая книга, то "офигенно написала" — это послезнание и реакция на успех, у первых издателей такого ощущения не было. Более того. Очень часто при гипер успехе. Ожидали провала. Именно потому что гипер успех происходит когда появляется нечто новое. неожиданное. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать