| автор |
сообщение |
avsergeev71 
магистр
 
|
 27 февраля 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negativechargeА есть примеры, когда было и осталось на том же уровне?
Толкин с его "Властелином колец"? Популярность с годами только растет. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
k2007
миротворец
|
|
27 февраля 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71Толкин с его "Властелином колец"? Популярность с годами только растет.
вряд ли. Значков "Гэндальфа в президенты" уже не носят |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 февраля 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarЯ, как взрослый человек, гораздо больше верю в мир Лукьяненковских "Дозоров", где маги пользуются машинами, самолётами, пистолетами и компьютерами, чем в мир "Гарри Поттера", где маги, в 1990-х годах, живут в средневековых магических замках и носят мантии, а автомашина для них — чудо дивное. В смысле?
цитата heleknar живут в средневековых магических замках Было бы это в Москве, да, нелепость. Но это Британия, в которой, как заметил один американец, кромлехи на заднем дворе. Замки? Выбирайте: https://dzen.ru/a/XtpjxgFYfh6zsV8d
цитата heleknarи носят мантии Наблюдаемое ношение продукции турецкого и китайского швейпрома во многом вынужденно.
Когда есть потребность в (само)идентификации — бирманские юбки, поповские рясы и т.д. А у магов Роулинг, живущих на фоне маглов, такая потребность есть. Плюс, для них это не средневековая, а, как и шарфы, кстати, — молодежная и спортивная форма, выпускники Хогвартса в ней несколько лет живут (в реальности студенты Оксбриджа спортом в мантиях не занимаются, но отвертеться от приобретения сложно). И, само-собой, это хорошая замена лабораторному халату.
цитата heleknarавтомашина для них — чудо дивное. Ничуть. Министерство располагает своим автопарком, со способностью прогибать под себя трафик и светофоры. По всему острову мотается спецавтобус с кондуктором. А единственный выразивший восторг маг свою тачку немедля переделал в летающую. Как и Хагрид мотобайк — имеющие доступ к порталам, каминной сети и телепортации могут искренне восхищаться автохламом, но рулить по ПДД? Нет уж.
цитата heleknarпистолетами Пороховые пестики настолько ниже классом палочек Роулинг, что надо быть вконец Городецким, чтобы ими пользоваться. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
27 февраля 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииБыло бы это в Москве, да, нелепость. Но это Британия, в которой, как заметил один американец, кромлехи на заднем дворе. Замки? Имеется в виду странный Статут. Так то да. Статут как у Лукьяненко. Верится в него больше... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
negativecharge
философ
|
|
28 февраля 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71Толкин с его "Властелином колец"? Популярность с годами только растет.
Разве "Властелин Колец" является настоящим идолом какого-нибудь поколения молодёжи? |
|
|
negativecharge
философ
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
28 февраля 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negativechargeРазве "Властелин Колец" является настоящим идолом какого-нибудь поколения молодёжи?
Хм. И не одного. Где вы были последние лет 50? 
Лично я заболел Толкиным лет в 7, когда прочел "Хоббита". До сих пор не отпускает. Не помню уж, сколько раз перечитывал.
"Гарри Поттера" смог прочесть только раз. Перечитать не получилось. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
heruer
авторитет
|
|
28 февраля 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
avsergeev71 По ощущениям, у Ро охват был больше.
Ну то есть да, я много читал, что в 60х Америка "толкинулась" поголовно, а в 90х видел как толкинулась постсоветская молодежь.
НО !
Только у Ро я наблюдал ситуацию типа "все в классе, кто в принципе читает книги — читал, и все без исключения смотрели".
С другой стороны, увлеченность со стороны детей заметнее :)
Процент людей, которые начинают всякий мерч например использовать повыше будет.
Соответственно, я то готов и то, и то считать "идолом поколения", но понимаю, что люди вкладывают разное в эти слова.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
28 февраля 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerНу то есть да, я много читал, что в 60х Америка "толкинулась" поголовно, а в 90х видел как толкинулась постсоветская молодежь.
НО !
Да ладно — молодежь. Вполне себе зрелых людей не отпускает на протяжении всей жизни — благо статистика уже подъехала. Существование такого явления как толкинисты говорит о многом. Не исключаю, что Роулинг со временем придет к тому же, но лично я сильно сомневаюсь: все же у ГП целевая аудитория изначально поменьше. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
heruer
авторитет
|
|
28 февраля 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71все же у ГП целевая аудитория изначально поменьше.
а вот тут сомнительно...
мне кажется, что изначально целевая аудитория РО — любой школьник. Вот вообще любой. И оно сработало. Но со временем ее образный ряд потеряет актуальность
Толкин же очевидно адресуется отнюдь не каждому.
цитата avsergeev71Существование такого явления как толкинисты говорит о многом.
Да, но его тоже надо постоянно анализировать. Возможно они (мы) уже стареем.
Могу сказать, что в нынешних новых поколениях белорусских ролевиков уже очень многие не читали Толкина. Это было немыслимо 15 лет назад |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
negativecharge
философ
|
|
The_tick_hero
авторитет
|
|
28 февраля 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heruer Кинг писал что в 60-е толкинизм пересекался с субкультурой хиппи.
90-е это года музыкальных субкультур. Толкиенисты не являлись чем-то даже отдаленно значимым. Фэны фантастики не являлись чем-то отдаленно значимым.
Если сравнивать Роулинг и Толкиена. Это всё-таки явление начала двухтысячных. Роулинг имела очереди у магазинов, хайп, фильмы. Толкиен как субкультура пошел после хайпа вокруг трёх фильмов и некто в очередях не стоял.
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
28 февраля 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и вспоминается легендарное:цитата Джон РоджерсЕсть две книги, которые могут сильно повлиять на молодого человека 14 лет. "Властелин колец" и "Атлант расправил плечи". Одна — глупая нереалистичная сказка с инфантильными героями. Чтение и восторг от этой книги может привести к эмоциональной незрелости, уходу от реальности в мир фантазий и неспособности самостоятельно решать свои проблемы во взрослой жизни. В другой книге, конечно, есть орки.
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
28 февраля 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroТолкиен как субкультура пошел после хайпа вокруг трёх фильмов
Уже в 90х Толкин в СНГ выстрелил как субкультура. Обители Нескучного сада по четвергам не дадут соврать.
Фильмы дали второе дыхание.
Но это никогда не была субкультура, накрывающая все поколение.
цитата The_tick_heroРоулинг имела очереди у магазинов, хайп, фильмы. Толкиен ... некто в очередях не стоял.
это правда |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
просточитатель
философ
|
|
28 февраля 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruerэто правда Надо сказать у Толкиена была отложенная популярность. Подлинная слава пришла к нему через 11 лет после выхода Властелина Колец. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
isaev
магистр
|
|
28 февраля 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Гарри Поттер — главный, концентрированный, бенефициар медийной синергии начала века в «детской литературе». А так как такой медийной синергии больше не будет (прошла стадия роста и цифровой фронтир стал базовой инфраструктурой и внутри неё нет прежней концентрации на точках роста, а есть проектная конкуренция), не будет больше и такого же произведения, с такой степенью влияния. Но это не означает что ГП — вершина детской (или универсальной) литературы. Хотя может этой вершиной стать в том смысле и степени, в каковом литература потеряет своё общее влияние как инициатор франшиз в будущем (случай последнего писка).
У «Властелина Колец» ввиду успеха экранизации тоже похожая синергия, но она была растянута по времени на 70 лет, поэтому воспринимается по-другому. По сути экранизация книги в 2001-2003 гг прошла паровозом (разогревом) экранизации Поттера. Есть ещё и «Игра престолов», у которого влияния меньше из-за меньшей универсальности, охвата аудитории, более поздний по возрасту читателя импринтинг обусловил меньшее влияние. Иначе говоря Гарри Поттер в семь и ранее лет производит впечатление больше, чем ИП в двенадцать. А к Гарри Поттеру мамочки могут приобщать детей с самого раннего возраста.
Так что Гарри Поттер — явление культурное в большей степени, чем явление литературное. Хороша ложка к обеду.
|
–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
цитировать