| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 13 ноября 2021 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 К тому же. Сомневаюсь, что большинство ушедших фантастов хотели бы, чтобы из их произведений делали памятники своему времени, а точнее видению будущего в далеком или близком прошлом. Всё-таки для писателя важнее идея, а не форма.
Я то в принципе как раз согласен. Просто хотел указать что бывает осовременить невозможно. Ну если на основе книги не сделать совсем свой сюжет как то же Основание или Я робот фильм Пройаса. Фильм замечательный но это никакая не экранизация вот и все |
–––
Чтение-Сила |
|
|
240580
магистр
|
|
13 ноября 2021 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьявола Для полноценной реализации "творческого подхода" применительно к произведениям Ефремова необходимо, чтобы и сценарист, и режиссер, и прочие причастные к созданию фильма люди были фигурами как минимум того же самого масштаба, охвата и направления мысли и уровня эрудиции.
Согласен. Да, их нет. Как нет и социального заказа на экранизацию Ефремова, выраженного, в частности, во вполне конкретной финансовой поддержке. Реалии не те ныне, герои не те, призывы другие. А без социального заказа лишь группы заинтересованных энтузиастов будут делать какие-то попытки. Но то ли от отсутствия денег, то ли от отсутствия опыта-квалификации или же глубинного понимания материала продукт у них часто выходит некачественным... |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2021 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 вы призываете режиссёра и всех постановщиков быть простыми визуализаторами канонического текста и тем самым отказываете им в праве на творческий взгляд, на своё видение.
Разумеется. Режиссер современного продюсерского кино (период 1970-2020е годы) — лишь технический сотрудник, легко взаимозаменяемый то на таланта с мировым именем, то на новичка ноунейма. Практика телесериалов и фильмов-франшиз это доказала со всей неотвратимостью, там невозможно отличить серии, снятые Мартином Скорсезе или Сэмом Мендесом — от серий, снятых в этих же сериалах может быть и известными в узких кругах( Тамахори, Споттисвуд, Сахаров, Култер), но не обладающими ярким индивидуальным почерком режиссерами.
P.S. Кроме того, шикарный ответ Хелекнара:
в мире "Туманности" нет интернета потому что была ядерная война, и наверное не одна, а переизобрести его не удосужились
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... |
|
|
240580
магистр
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
13 ноября 2021 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Тарковский и Рерберг тоже были "техническими сотрудниками"?
(В порядке уточнения)
да ладно они.. Люк Бессон с Пятым элементом. Если вы скажете что режиссер не и мел значения... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2021 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Всё-таки для писателя важнее идея, а не форма. Не вижу ничего плохого в трансформации формы.
Порой форма может так трансформироваться, так трансформироваться... Чисто трансформатор...
Интересно, вот у этого фильма
https://fantlab.ru/film9710
— ежели убрать заголовок, то сумеет ли кто опознать «Улитку на склоне»?
ЗЫ. На Ютубе только отрывок в плохом качестве, но в примечаниях к карточке — ссылка на Вимео, где у режиссёра весь фильм выложен. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Консул
миродержец
|
|
13 ноября 2021 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Я робот фильм Пройаса. Фильм замечательный но это никакая не экранизация вот и все
В основном-то да, но пара моментов непосредственно из произведений Азимова там была:
1. Нулевой закон, хотя и не названный в фильме по имени.
2. Финальные кадры напрямую отсылают к финалу рассказа "Сны роботов": скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "Отпусти народ мой!"
Правда, финал у рассказа, мягко говоря, противоположенный. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 ноября 2021 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Разумеется. Режиссер современного продюсерского кино (период 1970-2020е годы) — лишь технический сотрудник, легко взаимозаменяемый
Если процесс отлажен, создан киноязык, декорации, актеры выучили образы и т.п. и т.д. А если только нужно делать, о какой взаимозаменяемости речь.
И, разумеется, представление ефремовского текста как канонического, для сценария принять невозможно. Слова — не картинка. Можно вспомнить Алису, капитана Немо, Алису Селезневу, Бэтмена, Буратино — насколько в разных экранных воплощениях они похожи? В заданный Вами период снято три сериала "Джейн Эйр" и несколько фильмов. Там по первым кадрам видно, насколько отличаются адаптации культового и классического для британцев романа.
цитата heleknar скажите спасибо что хоть планета более-менее пригодная для обитания осталась.
Скажем так: если на пост-тапок можно списать отношение социума к экологии, то отсутствие интернета в мире ТА (спиральных ж/д, плановой глобальной экономики и обмена клипами с инопланетянами) требует более серьезного подхода к обоснованию. |
|
|
240580
магистр
|
|
14 ноября 2021 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии плановой глобальной экономики
Это как раз обосновать легче всего, т.к. Ефремов тут верен принципам марксизма. При полном коммунизме нет даже плановой экономики (это признак социализма и госкапитализма по типу СССР). Высшая стадия не предполагает существования экономики в современном понимании этого термина. |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2021 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Экономика — это любая деятельность по производству, обмену, и распределению как физических предметов так и сервисных услуг. С деньгами или по бартеру, при собирательстве корешков и долблении кремешков, или с домашними 3Д-принтерами и линями телепортационной доставки — это частности.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 ноября 2021 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Высшая стадия не предполагает существования экономики в современном понимании этого термина.
Поскольку вопрос цены для социума запуска звездолетов поднимается в первый и последний раз в советской фантастике именно в романе Ефремова, Вы про что-то совершенно иное.
Про "Незнайку", наверно. Или "Мир Полдня". |
|
|
240580
магистр
|
|
14 ноября 2021 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев деятельность по производству, обмену, и распределению
из этой триады второе и третье для высшей стадии явные анахронизмы. Касательно первого — кто сказал, что производство обязательно должно быть деятельностью людей?
цитата ааа иии цены для социума
Цены, выраженной в чём? Эквивалент? |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2021 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 из этой триады второе и третье для высшей стадии явные анахронизмы. Касательно первого — кто сказал, что производство обязательно должно быть деятельностью людей?
Когда в одном месте вырастят сорок тонн яблок, а в другом сделают 200 мотоциклов, процесс перехода самокатов к фермерам и будет обменом, а логистика перемещения грузов — распределением. Баловство и жонглирование синонимами. |
|
|
240580
магистр
|
|
14 ноября 2021 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно ли считать энергию платёжным средством?
Думаю, мы немного опошляем. Слово цена там употребляется не в значении "Денежное выражение стоимости товара или услуг", а в значении "Степень значимости для общества".
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
240580
магистр
|
|
14 ноября 2021 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев, никакого баловства и жонглирования нет, вы просто не можете подняться над категориями нашего времени. Понимаю, трудно представить себе общество, где нет обмена и распределения и где у каждого одновременно есть яблоки и мотоциклы и ещё много чего при желании (точнее потребности). Только одному нужно чтобы насытиться 1-2 яблока и один мотоцикл, а не 200.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
240580
магистр
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
14 ноября 2021 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Знакомой нам экономикой это назвать трудно.
Почему? Такое же производство, только заводики карманные, поменьше. Экономика была в каменном веке, будет и при коммунизме — без производства как жить-то?
цитата 240580 Думаю, мы немного опошляем. Слово цена там употребляется не в значении "Денежное выражение стоимости товара или услуг", а в значении "Степень значимости для общества".
Давайте перейдем на какой-нибудь более богатый язык, на английский например. price, value? debt, credit или вообще ought?
В "Туманности Андромеды" учет идет по энергозатратам, идет настоящий обмен — куда бы деть эти киловатты, и куда бы их не деть? Кому дать в первую очередь, а кому не давать? Всё то же самое, нормальная экономика. |
|
|
цитировать