Тема «Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл.»

Вадим Панов. Обсуждение творчества. Любимый цикл.

	Варианты ответов	Мой голос
	Тайный город
	Анклавы
	La Mystique De Moscou
	Герметикон
	[нравится все]
	[не нравится все]
	[не читал]

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...53 54 55 56 57...84 85 86 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 января 2014 г. 20:41

цитировать

цитата Алексей121
А по-моему фишка книги именно в сплаве футуристического боевика и оригинальной магической системы (одно только католическое вуду чего стоит). Ограничься Панов только НФ-элементами — цикл многое бы потерял.

А что такого оригинального в магической системе Анклавов? Одно католическое вуду не делает системы...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

14 января 2014 г. 21:14

цитировать

цитата Terminator
А что такого оригинального в магической системе Анклавов?

Необычность, глубина проработки, сочетаемость казалось бы не сочетаемых вещей.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

14 января 2014 г. 21:19

цитировать

цитата Алексей121
Необычность, глубина проработки, сочетаемость казалось бы не сочетаемых вещей.

Хотелось бы побольше информативности в ответе. Пока у меня с Анклавами в этом смысле нет никаких ассоциаций по части магической системы.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

14 января 2014 г. 21:32

цитировать

цитата Terminator
Хотелось бы побольше информативности в ответе.

Сочетание несочетаемого — высокие технологии+мистические традиции.
Необычность — аналогов Традиций в литературе мне не встречалось (поправьте, если ошибаюсь).
Глубина проработки — показана не только текущая борьба Традиций, но и динамика их становления на протяжении определенного времени, крах старых и становление новых Традиций.

философ

14 января 2014 г. 21:35

цитировать

цитата Evil Writer
Олово для меня пока что загадка.

Просто обалденное вступление пятой книги про него. Можно перечитывать как рассказ :-)

У вас ещё все интересности и не только про него впереди. Даже завидно :-)))

–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко

философ

14 января 2014 г. 21:46

цитировать

цитата Алексей121
Сочетание несочетаемого — высокие технологии+мистические традиции.

Технофэнтези зиждется на подобном сочетании, что тут нового?

цитата Алексей121
Необычность — аналогов Традиций в литературе мне не встречалось (поправьте, если ошибаюсь).

С Восточной (китайской) Традицией и искать ничего не надо. Противостоит ей, естественно Традиция Европейская. Собственно говоря, аналоги надо искать не в литературе, а в истории, с поправкой на мистический антураж. Впрочем, и в литературе есть такое, конечно. С использованием восточных и западных традиций создано немало книг. Те же Олди, Гейман и т.п.

цитата Алексей121
Глубина проработки — показана не только текущая борьба Традиций, но и динамика их становления на протяжении определенного времени, крах старых и становление новых Традиций.

Ну, радует, конечно, что Панов не спустя рукава подошел к раскрытию вопроса, но было бы странно, если бы он не смог этого сделать на протяжении пяти книг...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

14 января 2014 г. 21:48

цитировать

Самая крутая задумка во всем этом цикле анкловов — это фотоальбом. Каждая фотография — это невероятное событие

миротворец

14 января 2014 г. 21:50

цитировать

цитата =Д=Евгений
Просто обалденное вступление пятой книги про него. Можно перечитывать как рассказ
У вас ещё все интересности и не только про него впереди. Даже завидно

Эх, мне еще далеко до пятой. Только-только вторую начал, но блин редко встречаю циклы, тем более русские чтобы так захватывали.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

14 января 2014 г. 21:55

цитировать

цитата Terminator
Технофэнтези зиждется на подобном сочетании, что тут нового?

То, что действие происходит в нашем мире? Что автор прогнозирует технологическое и геополитическое развитие земли и добавляет в него мистические/магические элементы?

цитата Terminator
С использованием восточных и западных традиций создано немало книг. Те же Олди, Гейман и т.п.

Читал, совершенно не похоже. Надеюсь, вы не будете всерьез утверждать, что "Анклавы" списаны, скажем, с "Американских богов"? Да и у Панова все гораздо глубже, шире и разнообразней, чем просто противостояние западной и восточной традиции.

цитата Terminator
радует, что Панов не спустя рукава подошел к раскрытию вопроса

Меня тоже это радует. Одна из причин, почему я высоко оцениваю данный цикл.

философ

14 января 2014 г. 22:12

цитировать

цитата Алексей121
То, что действие происходит в нашем мире? Что автор прогнозирует технологическое и геополитическое развитие земли и добавляет в него мистические/магические элементы?

Почему в нашем? На мой взгляд, Анклавы — типичная параллель. Прогнозирование технологического и геополитического развития вроде бы дает шанс на альтернативу, но введение мистики и, главное, магии сразу уводит действие в другую реальность.

цитата Алексей121
Читал, совершенно не похоже. Надеюсь, вы не будете всерьез утверждать, что "Анклавы" списаны, скажем, с "Американских богов"? Да и у Панова все гораздо глубже, шире и разнообразней, чем просто противостояние западной и восточной традиции.

Не буду. Вы просили пример использования Традиций в литературе — я его привел. Речь не о плагиате, а об оригинальности. Широты и разнообразности я не заметил, по-моему, как раз наоборот, но не буду настаивать.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

14 января 2014 г. 23:01

цитировать

цитата Terminator
но введение мистики и, главное, магии сразу уводит действие в другую реальность.

а "Ночной дозор" по вашему — тоже параллель?

цитата Terminator
Вы просили пример использования Традиций в литературе — я его привел.

Традиции и пантеоны — все же немного разные вещи.

философ

14 января 2014 г. 23:19

цитировать

цитата Алексей121
а "Ночной дозор" по вашему — тоже параллель?

А Вы думаете — нет? Это городское фэнтези, а не магический реализм. То, что действие происходит в Москве, не должно Вас смущать, это вопрос антуража, не более.

цитата Алексей121
Традиции и пантеоны — все же немного разные вещи.

Не настолько, чтобы не иметь сходных до тождественности черт.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

14 января 2014 г. 23:35

цитировать

цитата Terminator
А Вы думаете — нет? Это городское фэнтези, а не магический реализм. То, что действие происходит в Москве, не должно Вас смущать, это вопрос антуража, не более.

Думаю нет. Думаю, что "Ночной дозор" описывает противостояние магов в нашем мире, о котором простые смертные даже не догадываются. Наличие магии не альтернатива, а фантастический элемент.
А в "Анклавах" — прогноз развития технологий и политической карты мира (фантастический элемент №1)+мистика/магия (№2).
А вот ТГ, например, — альтернатива.

цитата Terminator
Не настолько, чтобы не иметь сходных до тождественности черт.

Я бы даже между традицией и религией не стал знак равенства ставить. Все же, первый термин охватывает более широкий круг понятий.

философ

14 января 2014 г. 23:53

цитировать

цитата Алексей121
Наличие магии не альтернатива, а фантастический элемент.

То есть Вы считаете, что альтернатива — это не фантастический элемент? Ну надо же.

цитата Алексей121
А вот ТГ, например, — альтернатива.

Не вижу логики. ТГ и НД — это городское фэнтези. И точно так же описывают

цитата Алексей121
противостояние магов в нашем мире, о котором простые смертные даже не догадываются

Никакой разницы.

Я считаю, что любая фэнтези — это параллель, другая реальность. В случае ГФ часто берется наш, реальный, мир за исходник и параллель близка. Только и всего. И уж конечно ГФ — ни разу не альтернатива... Впрочем, не суть. Вопросы жанрового отнесения произведений я для себя уже давно определил, думаю, не стоит в данной теме их поднимать.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

15 января 2014 г. 00:21

цитировать

цитата Terminator
То есть Вы считаете, что альтернатива — это не фантастический элемент?

Это фант. допущение иного порядка. Не стоит увеличивать сущности сверх необходимого.

цитата Terminator
Не вижу логики.

НД — наш мир+магия. Геополитические реалии абсолютно идентичны нашему миру. Частенько автор затрагивает в повествовании текущие политические события.
ТГ — наш мир+магия+элементы альтернативной истории. Хотя бы новые методы борьбы с преступностью. Но не только. Акцент на глобальных точках бифуркации не делается, но они есть. Не зря же Кортес служил в имперской разведке, а не в КГБ.
Тем самым ТГ это "противостояние магов в альтернативной Москве, о котором простые смертные даже не догадываются."

философ

15 января 2014 г. 00:31

цитировать

цитата Алексей121
Это фант. допущение иного порядка.

Разумеется. Я потому и написал, что

цитата Terminator
И уж конечно ГФ — ни разу не альтернатива...

цитата Алексей121
НД — наш мир+магия. Геополитические реалии абсолютно идентичны нашему миру. Частенько автор затрагивает в повествовании текущие политические события.

Ну и что? Магия в нашем мире имеет какое-то научное объяснение и привязку к химическим/физическим/иным законам? Нет. Вывод: это — ГФ.

цитата Алексей121
ТГ — наш мир+магия+элементы альтернативной истории. Хотя бы новые методы борьбы с преступностью. Но не только. Акцент на глобальных точках бифуркации не делается, но они есть. Не зря же Кортес служил в имперской разведке, а не КГБ.
Тем самым ТГ это "противостояние магов в альтернативной Москве, о котором простые смертные даже не догадываются.

Да все та же самая добрая ГФ, только параллель более дальняя. Вот прям охрененные Вы различия нарисовали.

ПС По поводу "идентичности" — в Дозорах не было одноименных фильмов, на что есть прямая ссылка в тексте. Это — не наша реальность, уж поверьте, если не мне, так автору.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

15 января 2014 г. 00:48

цитировать

цитата Terminator
Магия в нашем мире имеет какое-то научное объяснение и привязку к химическим/физическим/иным законам?

Фантастическое допущение должно иметь привязку к химическим/физическим/иным законам? o_O

цитата Terminator
По поводу "идентичности" — в Дозорах не было одноименных фильмов, на что есть прямая ссылка в тексте. Это — не наша реальность, уж поверьте, если не мне, так автору.

щикарный аргумент. А ведь круто могло быть, если бы в НД появился некий писатель Сергей Л., который не только знает всю подноготную противостояния дозоров, но описал это в своих книгах, по которым сняли пару блокбастеров. Эх, какой замес мог бы получится! Стивен Кинг со своей "Темной Башней" нервно курит в сторонке

философ

15 января 2014 г. 00:54

цитировать

цитата Алексей121
Фантастическое допущение должно иметь привязку к химическим/физическим/иным законам?

Обязательно, если это не фэнтези. Как, например, в Дозорах. Знаете, у меня такое впечатление, что в жанровых особенностях и различиях Вы несколько туго разбираетесь. Засим предлагаю закончить. Ну не умею я объяснять, почему синее — это синее, а не зеленое.

цитата Алексей121
щикарный аргумент

Так ведь Вы других не воспринимаете...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

15 января 2014 г. 01:04

цитировать

цитата Terminator
Обязательно

прочитайте хотя бы определение термина "фантастическое допущение" что ли.
Магия — такое же фантастическое допущение, как и бластеры, например.
И я вас, наверное, несказанно удивлю, если скажу что фэнтези, в том числе городское, — это одно из направлений фантастической литературы.
Может, стоит сначала вытащить бревно из глаза, а уж потом обвинять других в неграмотности?

гранд-мастер

15 января 2014 г. 01:06

цитировать

цитата Алексей121
Ограничься Панов только НФ-элементами — цикл многое бы потерял.

А это кому как .
Лично я например считаю что несколько потерял . По крайней мере в заключительных частях цикла именно из за через чур большого внимания Традициям , мистической и магической составляющей .
А вот например тема Мутабор раскрыта недостаточно глубоко , а какой потенциал ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц