Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...70 71 72 73 74...200 201 202 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

23 августа 2019 г. 12:19

цитировать

цитата bakumur
Ранд ал'Тор — лох (извиняюсь), но другого слова у меня на него не находится. Так попасться.... М-да. Глупо.

Ну, кстати, и правда лоховатый парень. Но ближе к середине у него всё включится.
Жаль Сандерсон слил линию Мэта. Вот тот был хитропридуманным с самого начала

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

авторитет

23 августа 2019 г. 17:31

цитировать

цитата Ashenwail
Жаль Сандерсон слил линию Мэта

Почему Вы считаете что линия Мэта была слита?
Вклад Мэта был решающим в победе в Последней Битве

авторитет

23 августа 2019 г. 19:53

цитировать

цитата Splav555
Почему Вы считаете что линия Мэта была слита?

У самого Джордана это был более живой герой. Сандерсон не смог продолжить живого, личного Мэта. Тот у него скорее механическая кукла, действующая по сценарию. Наоборот, Перрин из фактически довеска в этой троице вышел чуть ли не на самый первый план. Но это — моё ИМХО, разумеется

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

магистр

23 августа 2019 г. 21:06

цитировать

Да как бы все герои были у Джордана куда живее, интереснее и целостнее. С другой стороны то, что Сандерсон утромбовал в три книги, Джордан бы описывал в два раза дольше, как минимум, но и подробностей и важных мелких деталей было бы куда больше.

цитата Splav555
В западных областях, на северном пограничьи

Поэтому при конфликтах государств на переговорах бывают Айз Седай? У большинства правителей советницы Айз Седай?
Не прислушивались к Башня разве что в Амадиции, по причине того, что Чада захватили власть в стране, и в Тире.

цитата rumeron87
И почему мир уцелевшего матриархата?
От чего и когда он уцелел

От эволюции, нет? В вселенной Джордана мужской труд не начал превалировать над женским, вытесняя и замещая его. На самом деле достаточно интересно было бы узнать каким было общество до Эпохи Легенд, как развивалось и пришло к тому, что имелось на момент начала Войны Силы.

цитата rumeron87
Те же Дети Света совсем не малая военная и политическая сила с ресурсами целой страны. В Тире использование Силы тоже запрещено...

Всего лишь две страны. При чем Чада Света стали захватили ту же Амадиции всего за 70 лет до описываемых событий где-то. Хотя существовали на тот момент уже почти тысячу лет как.

цитата rumeron87
И исключительно на силе там всё не завязано.

Об этом неоднократно говорится на протяжении всего цикла.
На Палантин Амерлин всегда претендуют самые сильные из Айз Седай. Понятно, что нужны ещё и мозги, чтобы тобой не вертели, как Элайдой, но Амерлин тем не менее получила она, как и предсказывалось ещё когда она была на обучении.
Руководство в группе всегда у самой сильной из Айз Седай, если нет иного приказа от Амерлин. Поголовно все Айз Седай знают сколько именно каждая сестра была Послушницей и Принятой, что говорит личной силе, и на основании этого выстраивают иерархию. Отсюда зависть к выскочкам — главным героиням, которые скакали в табели о рангах. И вечные склоки, когда сюжет касается групп Айз Седай.

И столкновение с другими сообществами женщин способных направлять, у которых старшинство идет иначе — Хранительницы Мудрости, Родней, Повелительницами Волн — вызывало регулярные разрывы шаблона.

В дальнейшем Белая Башня придёт к чему-то другому на основании переваренного опыта.

магистр

23 августа 2019 г. 21:10

цитировать

цитата Splav555
В западных областях, на северном пограничьи

цитата rumeron87
И почему мир уцелевшего матриархата?
От чего и когда он уцелел

цитата rumeron87
Те же Дети Света совсем не малая военная и политическая сила с ресурсами целой страны. В Тире использование Силы тоже запрещено...

Всего лишь две страны. При чем Чада Света обосновались в Амадиции всего за 70 лет до описываемых событий где-то. Хотя существовали на тот момент уже почти тысячу лет как.

цитата rumeron87
И исключительно на силе там всё не завязано.

Об этом неоднократно говорится на протяжении всего цикла.
На Палантин Амерлин всегда претендуют самые сильные из Айз Седай. Понятно, что нужны ещё и мозги, чтобы тобой не вертели, как Элайдой, но Амерлин тем не менее стала она, как и предсказывалось ещё в её бытность Послушницей.
Руководство в группе всегда у самой сильной из Айз Седай, если нет иного приказа от Амерлин. Поголовно все Айз Седай знают сколько именно каждая сестра была Послушницей и Принятой, что говорит личной силе, и на основании этого выстраивают иерархию. Отсюда зависть к выскочкам — главным героиням, которые скакали в табели о рангах. И вечные склоки, когда сюжет касается групп Айз Седай.

И столкновение с другими сообществами женщин способных направлять, у которых старшинство идет иначе — Хранительницы Мудрости, Родней, Повелительницами Волн — вызывало регулярные разрывы шаблона.

В дальнейшем Белая Башня придёт к чему-то другому на основании переваренного опыта.

магистр

24 августа 2019 г. 16:05

цитировать

Денис II Ранд просто не хотел эскалировать конфликт. Надо было сразу ПОшить, как только почуял подвох, а потом поздно было.

авторитет

24 августа 2019 г. 20:01

цитировать

Кантор, так в том и дело, что подвох почувствовал поздно. Утратил бдительность и позволил себя развести.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

миродержец

24 августа 2019 г. 20:08

цитировать

Денис II, в том то и дело что — Колесо плетет, как желает Колесо (Морейн Айз Седай).
А у Ранда свободы не шибко то много.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

24 августа 2019 г. 20:14

цитировать

цитата rumeron87
Колесо плетет, как желает Колесо

Джордан, конечно, гениально придумал универсальную отмазку. :-)

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

миродержец

24 августа 2019 г. 20:31

цитировать

Денис II, гениальна не отмазка, а концепция придуманного мира!

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

24 августа 2019 г. 20:51

цитировать

цитата rumeron87
Колесо плетет, как желает Колесо (Морейн Айз Седай)

На Колесо надейся, а сам не плошай. 8-)

Жаль, Джордан не знал этой пословицы и не дал Ранду немного умишка, чтобы сообразить встретить тех Айз Седай при куче народа, а не почти один на один.

авторитет

25 августа 2019 г. 00:16

цитировать

цитата rumeron87
гениальна не отмазка, а концепция придуманного мира!

Меня одну она сильно смущает? Как они там все узнают, когда Wheel wills, а когда надо и самому поработать? :-)))

авторитет

25 августа 2019 г. 00:36

цитировать

цитата bakumur
не дал Ранду немного умишка

Да ладно вам. Ну, расслабился человек, утратил бдительность. Бывает. Никто не совершенен. И утратил далеко не сразу, им пришлось её долго усыплять.

цитата bakumur
встретить тех Айз Седай при куче народа

Вести переговоры, вступать в сговоры при куче свидетелей – тоже так себе идея.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

миродержец

25 августа 2019 г. 10:57

цитировать

цитата
цитата LiYu
Меня одну она сильно смущает? Как они там все узнают, когда Wheel wills, а когда надо и самому поработать?

Так вы же читали книги, или по вашему в мире КВ все фаталисты или думают: что напрягаться то, всё равно будет как захочет Колесо...

Взять к примеру Новую весну — послушницы Морейн и Суан случайно (то самое Wheel wills :-)

) становятся свидетелями при произношении пророчества... Нужный человек в нужном месте — и далее они сами активно действуют в нужном направлении — по идейным соображениям.
И находят Дракона именно тогда (девятнадцать лет спустя), когда нужно Колесу.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

26 августа 2019 г. 00:47

цитировать

цитата rumeron87
Так вы же читали книги

Одну

цитата rumeron87
или по вашему в мире КВ все фаталисты или думают: что напрягаться то, всё равно будет как захочет Колесо...

Так в том-то и дело, что напрягаются, но вот это wheel wills по всей книге — это такой роялекустный задел по своей сути.
Но может быть, ещё изменю мнение в будущем.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Например, то, что Мин видела Эгвин и Найнив частью узора, фактически гарантирует им бессмертие. По крайней мере, пока они как-то заметно и сюжетообразующе не отметятся в мире, можно всяких там Троп и прочих приключений не особенно опасаться.

миродержец

26 августа 2019 г. 12:40

цитировать

цитата LiYu
видела ... частью узора, фактически гарантирует им бессмертие.

А с чего вы вдруг сделали такой вывод?
Мне казалось, что все люди в мире КВ являются частью узора в той или иной степени.

А про "Колесо плетет, как желает Колесо", так это скорее обычная поговорка, имхо, присказка. Подобная нашей: "Бог дал, бог взял".
Только с более широкой возможностью применения, не только как оправдание фаталистичности при неудачах, но и при наблюдении поразительной удачи.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Щербак-Жуков "Мой Кир Булычёв..."

гранд-мастер

26 августа 2019 г. 12:56

цитировать

JimR оно же "Жернова Божьи медленно мелют, да все чисто смалывают", оно же "судьба играет человеком", оно же "кому суждено быть повешенным, тот не утонет" и ты ды и ты пы

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

26 августа 2019 г. 13:07

цитировать

А ещё «Неисповедимы пути Господни». И «Судьба-а...».

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

авторитет

26 августа 2019 г. 13:13

цитировать

цитата JimR
с чего вы вдруг сделали такой вывод?

Часть узора — железобетонный аргумент для Морейн, чтобы взять в опасное путешествие казалось бы не относящихся к её делам людей. На этом же основании она делает вывод, что Том пережил встречу с мирдраалом. Он же часть узора, значит так быстро, бессмысленно и беспощадно умереть не мог.

гранд-мастер

26 августа 2019 г. 13:29

цитировать

она, как сказано еще в первом томе, способна ощущать, когда люди оказывают влияние на плетение узора. В нормальном русском языке это называется "чувствую, что человек не случайный"

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...