Иван Антонович Ефремов ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2011 г. 22:14  

цитата Alex Dragon

Это архаическая черта? То есть лишняя, не нужная, так надо понимать?


То есть, старинная, так нужно понимать. От греческого "архаикос" — "старинный".
Ну а уж нужная или ненужная — каждый для себя решает.


активист

Ссылка на сообщение 19 июня 2011 г. 22:20  

цитата Alex Dragon

То есть лишняя, не нужная, так надо понимать?

ИМХО, в школе лучше преподавать историю, а не культ Отечественной войны. И посещать музеи (в том числе — посвященные этим событиям), а не памятники на местах боевой славы.


активист

Ссылка на сообщение 19 июня 2011 г. 22:33  

цитата Alex Dragon

Это архаическая черта? То есть лишняя, не нужная, так надо понимать?


Ну почему же ненужная. Скорее устаревшая и не очень эффективная именно в такой форме, простой экскурсии с рассказом о подвиге. Не знаю, возможно кто-то из детишек проникался, а мы в основном скучали.

Вот в наше время в Волгограде устраивают реконструкции боёв, где-то в сети документальный фильм этих энтузиастов лежал... И подросткам смотреть за живым действием намного интереснее, и в музей после этого они идут куда увлечённее, и вопросы задают осмысленные. Еще лучше была бы ролевая игра на местности, в Уфе по крайней мере один клуб такую по какому-то эпизоду Великой Отечественной проводил. Жаль, что пока этим занимаются отдельные клубы, без гос.поддержки. По воздействию на школьника с подобными акциями никакая экскурсия не сравнится.

Кстати, в мире Полдня дети играют "в Румату-искателя"... 8-)


активист

Ссылка на сообщение 19 июня 2011 г. 22:37  

цитата

за сто тридцать лет ни разу не почесались вернуться


PS возможен третий вариант: Вир Норин человек эмоциональный, торопливый, он сказал сто лет, а в Совете народ умУдренный, им показалось, что двести или тысяча будет лучше.

В книге другого автора я бы предположил "реализм": бюрократическая организация, полеты на триста лет вперед расписаны, поди найди окошко в графике когда все бюджеты уже распилили... но в данном случае?! наверное, именно третий. Эльфы... или, скорее, энты...


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2011 г. 22:44  

цитата abax

Эльфы... или, скорее, энты...


Да. Энты. В переводе Гоблина.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 июня 2011 г. 22:48  

цитата abax

Цифра 130 — получается, что прошло сто лет, и помидоры завяли? Или, что Совет Звездоплавания теперь, после экспедиции в принципе не собирается возобновлять контакт по своей инициативе?
Скорее всего опасается. Есть еще одна странная деталь. После получения приглашения на Ян-Ях "по рекомендации Машин Общего Раздумья" почему-то послан ЗПЛ не с Земли, а с Ахерона. Хотя едва ли молодая земная колония располагает даже отдаленно сравнимыми с земными специалистами и возможностями подготовки такой экспедиции. Напрашивается вывод: Земля считает непосредственный контакт с Ян-Ях опасным для себя и предпочитает действовать через промежуточную колонию-посредника. Как минимум информационный карантин в этом случае установить будет проще, чем если большой объем опасной информации попадет сразу на Землю.


философ

Ссылка на сообщение 19 июня 2011 г. 22:53  
А давайте еще поговорим про такую чудную организацию как Совет звездоплавания.

В ее распоряжении — половина энергии планеты.
По призыву ее члена Земля отказывается от "излишеств" и бросает все ресурсы на очередную звездную искпедицию.
При этом никому не приходит в голову поднять тему "раз уж это такие энергоемкие товарищи — то давайте уже понастроим им энергостанций, чтобы не приходилось отказываться от производства штанов каждый раз, когда им захочется р-романтики, и пусть пользуются собственным ресурсом, который никто не будет трогать — но уж и у нас пусть не забирают".


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 00:02  

цитата kagerou

давайте уже понастроим им энергостанций

Полагаю, что в модели Ефремова энергоресурсы принципиально ограничены — строй, не строй...

цитата kagerou

когда им захочется р-романтики, и пусть пользуются собственным ресурсом

Мне кажется, было бы нечестным лишать народ радости ощущать причастность к великим свершениям... Они, у Ефремова, пожалуй, и обидятся.


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 00:28  

цитата abax

Мне кажется, было бы нечестным лишать народ радости ощущать причастность к великим свершениям... Они, у Ефремова, пожалуй, и обидятся


Ну да. "Я отказалась от длинной юбки, и поэтому наши смогли полететь нАхер... на Ахернар!"
Это звучит гордо :-D


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 00:52  
опять я наблюдаю феерию сиюминутности в треде.
любителям оценивать всё со своей колокольни (я бы сказал — курятника) — уймите пыл, это выглядит смешно.

мои впечатления от мира ИАЕ:
+ стабильная экономика, не надо думать о хлебе насущном
+ долголетие, забота о здоровье, удобство жизни, продуманное до мелочей.
+ ощущение сопричастности к великим делам, очевидное наследие многовекового разумного развития. глобальная уверенность в завтрашнем дне.
+ возможность путешествовать по всей планете, доступность самой разнообразной информации. В буквальном смысле "открытое" общество.
+ отсутствие религии или явно навязываемой идеологии.
+ свободные межличностные отношения.
+ государственная забота о детях

- необходимость много работать.
- контроль общества над личностью. тотальное внимание окружающих, ощущение постоянной опеки.
- сложность межзвездных путешествий. :)
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


новичок

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 00:57  
kagerou

цитата

Ребята на голубом глазу уверены, что их история и их понятия о красоте волнуют всю галактику.


В принципе, для такой уверенности есть некоторые основания: история, как я понимаю, одна из немногих наук, в которых постановка эксперимента невозможна, а данные чудовищно неполны (если не считать новейшую историю). Поэтому можно предположить, что история иных планет была бы для земных ученых весьма интересна -- и нет оснований предполагать, что у братьев по разуму дело обстоит иначе.

Но это если говорить об истории -- а не о той, простите за выражение, агни-йоге, которая в тексте за эту историю выдается...


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 00:57  
tick, раз уж Вы здесь — у нас не договорено.

http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic...


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 00:58  

цитата kagerou

tick, раз уж Вы здесь — у нас не договорено.
я помню. нет смысла продолжать, вы слишком упрямы.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 00:59  

цитата obergefreiter

В принципе, для такой уверенности есть некоторые основания: история, как я понимаю, одна из немногих наук, в которых постановка эксперимента невозможна, а данные чудовищно неполны (если не считать новейшую историю)


И ее считать тоже — об этом Марк Блок подробно писал.
В том-то и фишка, что в развитом обществе эта принципиальная неполнота истории должна быть вещью самоочевидной.


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 01:00  

цитата tick

я помню. нет смысла продолжать, вы слишком упрямы.


Да. Но мне в самом деле интересно обсудить этот аспект:

В начале книги земляне отнюдь не склонны переживать из-за того, что при попытках атаковать СДФ местные получают ранения и, возможно, даже гибнут. У Родис "самоубийство об СДФ" Янгара не вызывает никаких эмоций. Так что внезапная трепетность в отношении "оскорбителей" выглядит совершенно неестественно. Какие-то объяснения хотелось бы получить.


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 01:04  

цитата kagerou

В начале книги земляне отнюдь не склонны переживать из-за того, что при попытках атаковать СДФ местные получают ранения и, возможно, даже гибнут. У Родис "самоубийство об СДФ" Янгара не вызывает никаких эмоций. Так что внезапная трепетность в отношении "оскорбителей" выглядит совершенно неестественно. Какие-то объяснения хотелось бы получить.

ОК, это уже не про Рен Боза. :)

Я думаю, что тут проявляется принцип личной ответственности, который у землян доведён до запредельных для современного читателя понятий. Янгар самоубился по причине своей агрессивной тупости (насколько я помню текст). Однако атаковать дикарей — это активное действие.

Ага, нашел цитату.

цитата

Поняв крушение замысла и разоблачение их тайны, Янгар выхватил оружие. Но каким бы метким стрелком он ни был, ему не под силу было соперничать с Фай Родис в скорости реакции. Она успела включить защитное поле. Обе пули, посланные в нее — в живот и в голову, — отраженные, ударили Янгара в переносье и между ключиц. Взор Янгара, нацеленный на Родис, медленно потух, кровь залила лицо, он опрокинулся навзничь, скользнул по стене и повалился на бок в двух метрах от своей любовницы.

Меняю свою точку зрения — это была самооборона. Родис действовала инстинктивно, защищаясь. То, что Янгар погиб от собственных пуль, она не могла предугадать.
Сознательно же пойти на убийство земляне не могут.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 01:12  

цитата tick

Однако атаковать дикарей — это активное действие.


Нет — ребята могли просто окружить себя СДФ треугольником и идти в центре полей.
Конечно, "оскорбители" бы при этом пострадали — их бы отшвыривало назад при попытке атаковать поле, кого-то, может быть, затоптали бы. Но это по сути ничем не отличается от "самоубийства об СДФ".
Они могли распугать толпу несмертельным инфразвуком. Кого-то, по ходу пьесы, опять же могли затоптать, но ведь их никто не просил сбиваться в толпу и угрожать.

цитата tick

Сознательно же пойти на убийство земляне не могут.


Почему?
Это убеждения или рефлексы?
Более того, в Кин-нан-Тэ и не надо было сознательно идти на убийство — в распоряжении землян имелись несмертельные способы воздействия, потери могли быть только случайными. Вы только что одобрили действия Фай Родис как самооборону — значит, в самообороне ничего плохого нет, даже если агрессор погибает?


авторитет

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 01:20  

цитата kagerou

Нет — ребята могли просто окружить себя СДФ треугольником и идти в центре полей.
Додумывание. А если СДФ не могли такую операцию проделывать? Например, синхронизировать поля в движении невозможно?

цитата kagerou

Но это по сути ничем не отличается от "самоубийства об СДФ".
Отличается. С Янгаром — это была резкое движение для самообороны. В других случаях солдаты сами атаковали поле, и должны были понимать принцип его действия.

цитата kagerou

ни могли распугать толпу несмертельным инфразвуком.
Я так понял, что это не очень-то действовало.

цитата kagerou

Это убеждения или рефлексы?
Представьте отношение современного горожанина к каннибализму. Нужно очень сильно сломить его психику, чтобы заставить его поедать человеческое мясо. Это рефлексы или убеждения?

цитата kagerou

Вы только что одобрили действия Фай Родис как самооборону — значит, в самообороне ничего плохого нет, даже если агрессор погибает?
Фай Родис действовала на инстинктах. Она хотела защититься, а не убивать.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


активист

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 01:36  

цитата tick

тут проявляется принцип личной ответственности, который у землян доведён до запредельных для современного читателя понятий


простите, а Вы не могли бы расшифровать — про какую ответственность Вы говорите? в чем этот принцип проявляется?

если Вы пытаетесь применить принцип к противникам землян — то стрелявшие по СДФ солдаты не делали ничего такого, чего не делали атаковавшие защитное поле бандиты-кжи. То и другое — очевидная попытка убийства. В намерениях кжи даже земляне не сомневались (тут как раз намерения солдат могли в более широком диапазоне варьироваться).

если же речь о землянах — странная какая-то ответственность: получается, за действия заведенной мной машинки я отвечаю меньше, чем за свои собственные?


философ

Ссылка на сообщение 20 июня 2011 г. 01:36  

цитата tick

Додумывание. А если СДФ не могли такую операцию проделывать? Например, синхронизировать поля в движении невозможно?


На этот счет в тексте ничего ясно не сказано, но остается вторая опция — инфразвук. Которую советовал Рифт.

цитата tick

Отличается. С Янгаром — это была резкое движение для самообороны. В других случаях солдаты сами атаковали поле, и должны были понимать принцип его действия.


Откуда? Кто им разъяснил?
Но это лирика. А помимо лирики — я не вижу, почему быстрое движение для самообороны — это правильно, а медленное — неправильно. Почему на вопросы морали влияет скорость.

цитата tick

Я так понял, что это не очень-то действовало.


Да как же не действовало — стена с первой же попытки обвалилась, и всех накрыло.
Если бы земляне сделали то же самое на открытом пространстве, товарищи оскорбители испытали бы массу неприятных ощущений — от недержания всего, что в кишечнике до диких головных болей — но в целом остались бы живы. Полностью небоеспособны — но живы.

цитата tick

Представьте отношение современного горожанина к каннибализму. Нужно очень сильно сломить его психику, чтобы заставить его поедать человеческое мясо. Это рефлексы или убеждения?


Мы говорим не о современных горожанах, а о землянах Ефремова. Тут аналогии не годятся, тут нужно, опираясь на текст, дать четкий ответ — что это, Бэрримор?
Страницы: 123...216217218219220...432433434    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх