автор |
сообщение |
kagerou 
 философ
      
|
19 июня 2011 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon Это архаическая черта? То есть лишняя, не нужная, так надо понимать?
То есть, старинная, так нужно понимать. От греческого "архаикос" — "старинный". Ну а уж нужная или ненужная — каждый для себя решает.
|
|
|
abax 
 активист
      
|
19 июня 2011 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon То есть лишняя, не нужная, так надо понимать?
ИМХО, в школе лучше преподавать историю, а не культ Отечественной войны. И посещать музеи (в том числе — посвященные этим событиям), а не памятники на местах боевой славы.
|
|
|
vasilisk 
 активист
      
|
19 июня 2011 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon Это архаическая черта? То есть лишняя, не нужная, так надо понимать?
Ну почему же ненужная. Скорее устаревшая и не очень эффективная именно в такой форме, простой экскурсии с рассказом о подвиге. Не знаю, возможно кто-то из детишек проникался, а мы в основном скучали.
Вот в наше время в Волгограде устраивают реконструкции боёв, где-то в сети документальный фильм этих энтузиастов лежал... И подросткам смотреть за живым действием намного интереснее, и в музей после этого они идут куда увлечённее, и вопросы задают осмысленные. Еще лучше была бы ролевая игра на местности, в Уфе по крайней мере один клуб такую по какому-то эпизоду Великой Отечественной проводил. Жаль, что пока этим занимаются отдельные клубы, без гос.поддержки. По воздействию на школьника с подобными акциями никакая экскурсия не сравнится.
Кстати, в мире Полдня дети играют "в Румату-искателя"... 
|
|
|
abax 
 активист
      
|
19 июня 2011 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата за сто тридцать лет ни разу не почесались вернуться
PS возможен третий вариант: Вир Норин человек эмоциональный, торопливый, он сказал сто лет, а в Совете народ умУдренный, им показалось, что двести или тысяча будет лучше.
В книге другого автора я бы предположил "реализм": бюрократическая организация, полеты на триста лет вперед расписаны, поди найди окошко в графике когда все бюджеты уже распилили... но в данном случае?! наверное, именно третий. Эльфы... или, скорее, энты...
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
|
Nick_Sakva 
 авторитет
      
|
19 июня 2011 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abax Цифра 130 — получается, что прошло сто лет, и помидоры завяли? Или, что Совет Звездоплавания теперь, после экспедиции в принципе не собирается возобновлять контакт по своей инициативе? Скорее всего опасается. Есть еще одна странная деталь. После получения приглашения на Ян-Ях "по рекомендации Машин Общего Раздумья" почему-то послан ЗПЛ не с Земли, а с Ахерона. Хотя едва ли молодая земная колония располагает даже отдаленно сравнимыми с земными специалистами и возможностями подготовки такой экспедиции. Напрашивается вывод: Земля считает непосредственный контакт с Ян-Ях опасным для себя и предпочитает действовать через промежуточную колонию-посредника. Как минимум информационный карантин в этом случае установить будет проще, чем если большой объем опасной информации попадет сразу на Землю.
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
19 июня 2011 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А давайте еще поговорим про такую чудную организацию как Совет звездоплавания.
В ее распоряжении — половина энергии планеты. По призыву ее члена Земля отказывается от "излишеств" и бросает все ресурсы на очередную звездную искпедицию. При этом никому не приходит в голову поднять тему "раз уж это такие энергоемкие товарищи — то давайте уже понастроим им энергостанций, чтобы не приходилось отказываться от производства штанов каждый раз, когда им захочется р-романтики, и пусть пользуются собственным ресурсом, который никто не будет трогать — но уж и у нас пусть не забирают".
|
|
|
abax 
 активист
      
|
20 июня 2011 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou давайте уже понастроим им энергостанций
Полагаю, что в модели Ефремова энергоресурсы принципиально ограничены — строй, не строй...
цитата kagerou когда им захочется р-романтики, и пусть пользуются собственным ресурсом
Мне кажется, было бы нечестным лишать народ радости ощущать причастность к великим свершениям... Они, у Ефремова, пожалуй, и обидятся.
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
20 июня 2011 г. 00:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abax Мне кажется, было бы нечестным лишать народ радости ощущать причастность к великим свершениям... Они, у Ефремова, пожалуй, и обидятся
Ну да. "Я отказалась от длинной юбки, и поэтому наши смогли полететь нАхер... на Ахернар!" Это звучит гордо 
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
20 июня 2011 г. 00:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
опять я наблюдаю феерию сиюминутности в треде. любителям оценивать всё со своей колокольни (я бы сказал — курятника) — уймите пыл, это выглядит смешно.
мои впечатления от мира ИАЕ: + стабильная экономика, не надо думать о хлебе насущном + долголетие, забота о здоровье, удобство жизни, продуманное до мелочей. + ощущение сопричастности к великим делам, очевидное наследие многовекового разумного развития. глобальная уверенность в завтрашнем дне. + возможность путешествовать по всей планете, доступность самой разнообразной информации. В буквальном смысле "открытое" общество. + отсутствие религии или явно навязываемой идеологии. + свободные межличностные отношения. + государственная забота о детях
- необходимость много работать. - контроль общества над личностью. тотальное внимание окружающих, ощущение постоянной опеки. - сложность межзвездных путешествий. :)
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
obergefreiter 
 новичок
      
|
20 июня 2011 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou
цитата Ребята на голубом глазу уверены, что их история и их понятия о красоте волнуют всю галактику.
В принципе, для такой уверенности есть некоторые основания: история, как я понимаю, одна из немногих наук, в которых постановка эксперимента невозможна, а данные чудовищно неполны (если не считать новейшую историю). Поэтому можно предположить, что история иных планет была бы для земных ученых весьма интересна -- и нет оснований предполагать, что у братьев по разуму дело обстоит иначе.
Но это если говорить об истории -- а не о той, простите за выражение, агни-йоге, которая в тексте за эту историю выдается...
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
|
tick 
 авторитет
      
|
20 июня 2011 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou tick, раз уж Вы здесь — у нас не договорено. я помню. нет смысла продолжать, вы слишком упрямы.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
kagerou 
 философ
      
|
20 июня 2011 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата obergefreiter В принципе, для такой уверенности есть некоторые основания: история, как я понимаю, одна из немногих наук, в которых постановка эксперимента невозможна, а данные чудовищно неполны (если не считать новейшую историю)
И ее считать тоже — об этом Марк Блок подробно писал. В том-то и фишка, что в развитом обществе эта принципиальная неполнота истории должна быть вещью самоочевидной.
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
20 июня 2011 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick я помню. нет смысла продолжать, вы слишком упрямы.
Да. Но мне в самом деле интересно обсудить этот аспект:
В начале книги земляне отнюдь не склонны переживать из-за того, что при попытках атаковать СДФ местные получают ранения и, возможно, даже гибнут. У Родис "самоубийство об СДФ" Янгара не вызывает никаких эмоций. Так что внезапная трепетность в отношении "оскорбителей" выглядит совершенно неестественно. Какие-то объяснения хотелось бы получить.
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
20 июня 2011 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou В начале книги земляне отнюдь не склонны переживать из-за того, что при попытках атаковать СДФ местные получают ранения и, возможно, даже гибнут. У Родис "самоубийство об СДФ" Янгара не вызывает никаких эмоций. Так что внезапная трепетность в отношении "оскорбителей" выглядит совершенно неестественно. Какие-то объяснения хотелось бы получить.
ОК, это уже не про Рен Боза. :)
Я думаю, что тут проявляется принцип личной ответственности, который у землян доведён до запредельных для современного читателя понятий. Янгар самоубился по причине своей агрессивной тупости (насколько я помню текст). Однако атаковать дикарей — это активное действие.
Ага, нашел цитату.
цитата Поняв крушение замысла и разоблачение их тайны, Янгар выхватил оружие. Но каким бы метким стрелком он ни был, ему не под силу было соперничать с Фай Родис в скорости реакции. Она успела включить защитное поле. Обе пули, посланные в нее — в живот и в голову, — отраженные, ударили Янгара в переносье и между ключиц. Взор Янгара, нацеленный на Родис, медленно потух, кровь залила лицо, он опрокинулся навзничь, скользнул по стене и повалился на бок в двух метрах от своей любовницы.
Меняю свою точку зрения — это была самооборона. Родис действовала инстинктивно, защищаясь. То, что Янгар погиб от собственных пуль, она не могла предугадать. Сознательно же пойти на убийство земляне не могут.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
kagerou 
 философ
      
|
20 июня 2011 г. 01:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Однако атаковать дикарей — это активное действие.
Нет — ребята могли просто окружить себя СДФ треугольником и идти в центре полей. Конечно, "оскорбители" бы при этом пострадали — их бы отшвыривало назад при попытке атаковать поле, кого-то, может быть, затоптали бы. Но это по сути ничем не отличается от "самоубийства об СДФ". Они могли распугать толпу несмертельным инфразвуком. Кого-то, по ходу пьесы, опять же могли затоптать, но ведь их никто не просил сбиваться в толпу и угрожать.
цитата tick Сознательно же пойти на убийство земляне не могут.
Почему? Это убеждения или рефлексы? Более того, в Кин-нан-Тэ и не надо было сознательно идти на убийство — в распоряжении землян имелись несмертельные способы воздействия, потери могли быть только случайными. Вы только что одобрили действия Фай Родис как самооборону — значит, в самообороне ничего плохого нет, даже если агрессор погибает?
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
20 июня 2011 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Нет — ребята могли просто окружить себя СДФ треугольником и идти в центре полей. Додумывание. А если СДФ не могли такую операцию проделывать? Например, синхронизировать поля в движении невозможно?
цитата kagerou Но это по сути ничем не отличается от "самоубийства об СДФ". Отличается. С Янгаром — это была резкое движение для самообороны. В других случаях солдаты сами атаковали поле, и должны были понимать принцип его действия.
цитата kagerou ни могли распугать толпу несмертельным инфразвуком. Я так понял, что это не очень-то действовало.
цитата kagerou Это убеждения или рефлексы? Представьте отношение современного горожанина к каннибализму. Нужно очень сильно сломить его психику, чтобы заставить его поедать человеческое мясо. Это рефлексы или убеждения?
цитата kagerou Вы только что одобрили действия Фай Родис как самооборону — значит, в самообороне ничего плохого нет, даже если агрессор погибает? Фай Родис действовала на инстинктах. Она хотела защититься, а не убивать.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
abax 
 активист
      
|
20 июня 2011 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick тут проявляется принцип личной ответственности, который у землян доведён до запредельных для современного читателя понятий
простите, а Вы не могли бы расшифровать — про какую ответственность Вы говорите? в чем этот принцип проявляется?
если Вы пытаетесь применить принцип к противникам землян — то стрелявшие по СДФ солдаты не делали ничего такого, чего не делали атаковавшие защитное поле бандиты-кжи. То и другое — очевидная попытка убийства. В намерениях кжи даже земляне не сомневались (тут как раз намерения солдат могли в более широком диапазоне варьироваться).
если же речь о землянах — странная какая-то ответственность: получается, за действия заведенной мной машинки я отвечаю меньше, чем за свои собственные?
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
20 июня 2011 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Додумывание. А если СДФ не могли такую операцию проделывать? Например, синхронизировать поля в движении невозможно?
На этот счет в тексте ничего ясно не сказано, но остается вторая опция — инфразвук. Которую советовал Рифт.
цитата tick Отличается. С Янгаром — это была резкое движение для самообороны. В других случаях солдаты сами атаковали поле, и должны были понимать принцип его действия.
Откуда? Кто им разъяснил? Но это лирика. А помимо лирики — я не вижу, почему быстрое движение для самообороны — это правильно, а медленное — неправильно. Почему на вопросы морали влияет скорость.
цитата tick Я так понял, что это не очень-то действовало.
Да как же не действовало — стена с первой же попытки обвалилась, и всех накрыло. Если бы земляне сделали то же самое на открытом пространстве, товарищи оскорбители испытали бы массу неприятных ощущений — от недержания всего, что в кишечнике до диких головных болей — но в целом остались бы живы. Полностью небоеспособны — но живы.
цитата tick Представьте отношение современного горожанина к каннибализму. Нужно очень сильно сломить его психику, чтобы заставить его поедать человеческое мясо. Это рефлексы или убеждения?
Мы говорим не о современных горожанах, а о землянах Ефремова. Тут аналогии не годятся, тут нужно, опираясь на текст, дать четкий ответ — что это, Бэрримор?
|
|
|