| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
androkirl
авторитет
|
 12 августа 2016 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) венами Крула являются 2 пути, а путей в мире больше
Как я понял 2 пути: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Старвальд Делемейн и Куральд Галэйн — сердце К'рула, а остальные Пути — артерии и вены. |
|
|
oman
магистр
|
|
12 августа 2016 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1) В Малазане, хоть и не совсем явно, но присутствует рассказчик всей истории. Про ненадежного рассказчика надеюсь все слышали)
2) Истории рассказанные кем-то могут сильно не совпадать с истиной(особенно в деталях) даже если рассказчик(тут герой, персонаж, но все равно ненадежный) присутствовал при событиях. Причин может быть уйма — прошло много лет(а то и тысячелетии) и в память тут у всех не идеальная, рассказчик не хочет вдаваться в подробности и рассказывает так как считает будет понятнее своей аудитории, рассказчик преподносит события со своей заинтересованной стороны, хотят приукрасить/приуменьшить чтото, испорченный телефон и так далее, список бесконечен.
По Крулу и его венам, последние авторские сведения говорят, что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Магия присутсвовала всегда, но была недоступна всем, точнее были есть способы но достаточно проблематичные.
Крул через свои вены(себя) впустил магию в мир (условно соеденив разные миры где она существовала с тем где он обитал) и сделал ее доступной всем(/многим ?). Ну а в дальнейшем установил для нее защитников — ассоциируемых драконов(последнее еще не совсем верно, но все к этому идет).
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
12 августа 2016 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
oman
То есть дело уже не в том, чтобы противостоять Хаосу из онтологических соображений, а так, чисто гуманитарная акция?
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
13 августа 2016 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ton-tan
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ага, магия для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! "Современники и соплеменники"  в большинстве своём не понимали и не разделяли подобный альтруизм Крула. Но в большинстве своём были социопатами или солипсистами не вмешивались в дела друг-друга. Организованной борьбы с хаосом не отмечено, но упоминается экспедиция по изучению одного из зрелищных его проявлений.
Всё это, разумеется, со слов очередного unreliable narrator, да ещё и поэта.
|
|
|
oman
магистр
|
|
13 августа 2016 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan То есть дело уже не в том, чтобы противостоять Хаосу из онтологических соображений, а так, чисто гуманитарная акция?
Первопричина точной не показано (Крул там говорить может что угодно)), но хрен знает что там было). Но пока все кажется что так, по-крайней мере то что мы узнаем про Старых Богов(кто, что, причины поступков и поведения) в новой трилогии это подтверждает и состыкуется с Книгой Павших |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
oman
магистр
|
|
Sopor
авторитет
|
|
13 августа 2016 г. 01:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oman, хорошо, просто, тут как пошло про Огнь, я уж боюсь смотреть.
Итак нежданно-негаданно на спойлер наткнулся скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) про Скворца 
Впрочем, даже если мне до самого конца все проспойлерить, удовольствие огромное все равно будет.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
13 августа 2016 г. 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oman 1) В Малазане, хоть и не совсем явно, но присутствует рассказчик всей истории. Про ненадежного рассказчика надеюсь все слышали)
Кстати, а что там с ненадежным рассказчиком? |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
13 августа 2016 г. 02:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sopor
Все врут!(с) Или умалчивают, или упрощают, или ограничены своими убеждениями и образованием. Даже когда повествование нельзя ассоциировать с конкретным персонажем или группой, информация выдаётся в русле широко распространённых представлений и заблуждений.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
13 августа 2016 г. 02:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
YetAnotherReader, понял, спасибо. В общем-то всегда держу в уме, что персонаж может врать или недоговаривать. Или говорить правду, но так, что лучше бы врал)
|
|
|
wildwolf9
новичок
|
|
20 августа 2016 г. 01:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитываю Сады луны, читабельно, но не высшего уровня. Слишком уж много всего героев, персонажей, богов и т.д. и все на кого не глянь прямо какие то супер эпичные. Система магии вообще не понятна и очень скучна, да и слишком уж ее много. Есть там в будущих книгах улучшения, имеет смысл читать дальше или все будет только хуже?
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
wildwolf9
новичок
|
|
20 августа 2016 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sopor дочитал до момента когда Паран попал внутрь меча Аномандера Рейка и стал спасать гончих, дальше не осилил... Это какой то феерический бред...
Полное отсуствие логики в действиях героев , мир абсолютно не продуман и непонятен. Постоянные скачки от одного героя к другому приводят к тому, что ты не успеваешь понять их и проникнуться к ним симпатией, персонажи не раскрываются, становится абсолютно наплевать на их судьбу. Магическая система уровня детских сказок, а не серьезного фэнтези. Не пойму откуда такие высокие оценки у книги...
|
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
20 августа 2016 г. 03:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
wildwolf9
А мы дали автору шанс и прочитали вторую книгу. Как упомянуто выше, там он вполне расписался.
Системный подход к магии имеется, но нигде одномоментно не разъясняется. Некоторое одностороннее и ограниченное представление можно получить в приложениях, там где описывается колода драконов.
В самом простом случае, заклинатель характеризуется доступом к пути, который определяет характер магического воздействия и пропускной способностью\ емкостью — сколько магии он может выпускать в мир \ и как долго, покуда у него мозги не закипят. Жреческая магия механически ничем не отличается, просто добавляются отношения служителя и божества, которые могут включать в себя доступ к пути и всевозможные взаимные обязательства.
Учитывая, что мир прорабатывался для проведения ролевых игр по собственной системе, думаю, где-то там под капотом имеется и оцифрованная игромеханика. Но мы, к счастью, никогда не узнаем, что было скастовано "одно из четырёх доступных в день магу 15 уровня заклинание пятого круга школы разрушения" или ещё что-нибудь ненужное.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
20 августа 2016 г. 03:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wildwolf9 дочитал до момента когда Паран попал внутрь меча Аномандера Рейка
Я бы полюбыл эту книгу только за один этот меч
цитата wildwolf9 Полное отсуствие логики в действиях героев
Мотивы персонажей станут понятнее, если прочитать последующие книги.
цитата wildwolf9 мир абсолютно не продуман и непонятен.
Он продуман, причем хорошо, это абсолютно точно. То что непонятностей много — это распространенная претензия к первой книге, она действительно вышла у Эриксона несколько сыроватой и сумбурной.
Вообще, очень многие полюбили Эриксона именно со второй книги. Поэтому, все таки попробуйте. Но гарантировать ничего не буду |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Harbour
новичок
|
|
20 августа 2016 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Понимаю наличие у Эриксона и особенно первой книги "нелюбителей". Он с читателями не сюсюкается. Однако это не значит, что в книге ничего не понятно и смехотворно. Читатели всё-таки все разные. Может кто-то ждал от Стивена чего-то вроде ПЛиО или Беккера, а получил военный гипернасыщенный магией эпик с огромным миром и объёмной мифологией. Я при первом прочтении (плохого перевода!) ничего не ждал, так как не был испорчен тем же Мартином или Беекером, и получил большое удовольствие от Садов. И в целом мне было понятно всё, кроме моментов, которые автор сознательно не пояснил из-за наличия последующий томов.
зюыю Драгнипур топчик. Один из самых крутых мечей по внешнему виду, проработке механики и названию в фентези.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
20 августа 2016 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Отчасти понимаю wildwolf9. Еще до перевода Киницика прочитал первые два тома и тогда думал, что фентези хорошее, но не особо впечатляющее.
Проблема... вернее, "проблема" системы магии и проработанности мира Эриксона в том, что я вот сейчас перечитываю книги Малазана в 3 раз (какие-то — в четвертый, а последние вообще второй раз только прочту) и все равно узнаю много нового)) сижу, записываю эти систему магии и историю мира. Непривычно.
Для меня где-то с третьего-пятого тома Эриксон стал эдаким эталоном жанра — одним из немногих, кто раскручивает возможности фэнтези на полную. Если уж ты берешься за магию — зачем писать исторический роман? К интересности сюжета и писательскому мастерству это, разумеется, не имеет отношения (хотя и к ним у меня претензий нет).
Просто кто-то пишет НФ ради пострелушек из бластеров, а кто-то обсуждает проблемы квантмеха. В фэнтези же кто-то добавляет в исторический роман магию, а кто-то создает уникальное мироустройство, эпический размах которого заставляет ставить автору алтари и сжигать на них портреты других писателей, чтобы их сила питала Эриксона и он работал быстрее. А вы думаете почему Мартин так медленно пишет?
ЗЫ. Вы прослушали отрывок из 956-страничного доклада "Почему я полюбил Малазан и можно ли с этим жить".
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
20 августа 2016 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Harbour Драгнипур топчик. Один из самых крутых мечей по внешнему виду, проработке механики и названию в фентези.
Это даже уже не просто мечь, это — целая философия. |
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать