Тема «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.»

Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32...39 40 41 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

21 апреля 2019 г. 01:00

цитировать

Если в разделе «Форум» на сайте «Фантлаб» вбить в поисковик слово «фэнтези», на выходе получим более ста тем, различной степени посещаемости и проявляемого к ним интереса со стороны пользователей сайта. Подавляющее большинство этих тем не пользуются большим спросом , и, как правило, надолго не задерживаются на главной странице и, так сказать, «умирают» через какое-то время. По состоянию на сегодняшний день, самые активные обсуждения жанра «фэнтези» ведутся в профильных темах трёх ведущих книжных фэнтези-серий от разных издательств страны («Шедевры фэнтези» от «Астрели»; «Звёзды новой фэнтези» от «Азбуки» и «Fantasy World» от «fanzon»). Зачастую беседы и дискуссии в этих темах выходят за рамки обсуждения творчества авторов и произведений, которые в трёх этих книжных сериях издаются, что не совсем правильно, на мой взгляд. И я считаю, что, как раз для подобных обсуждений и споров, такая тема, точно не будет лишней. Да, безусловно, можно, воспользовавшись поиском найти различные узкопрофильные темки, в которых можно обсудить тот или иной аспект жанра: например, кто из авторов лучше всего описывает батальные сцены; или кто из авторов оказал наибольшее влияние на жанр «фэнтези» и т. д. Но, на мой взгляд, было бы неплохо когда все подобные вопросы обсуждались бы в одной теме, как например, это происходит с литературой жанра «хоррор»: есть отдельные темы у всех ведущих авторов жанра (у кого-то даже не одна), в которых обсуждается их творчество; есть отдельная тема для обсуждения серии «Мастера ужасов»; отдельная тема для «Русского хоррора»; всё же остальное, связанное с жанром, с литературной его составляющей, обсуждается в общей теме, которая весьма популярна на «Фантлабе» и пользуется активным спросом.
Нечто подобное, хотелось бы видеть и в этой теме, посвящённой жанру «фэнтези». Предлагаю обсуждать в ней любые интересующие вопросы, связанные с жанром и выходящие за пределы обсуждения творчества какого-либо одного автора, у которого есть своя отдельная тема, или за рамки той или иной книжной серии. Не хочется как-то ограничивать тему только обсуждением зарубежных авторов, поэтому предлагаю делиться мнениями и о творчестве российких авторов жанра, если кому-то есть что сказать на этот счёт. Так же не хочется ограничиваться каким-то одним поджанром (тёмное, классическое, городское … фэнтези), так как предпочтения у всех разные, то приветствуются различные мнения и отстаивания своих фэнтезийных вкусов. Единственное, чего хотелось бы видеть, как можно меньше в этой теме, (в идеале, не хотелось бы видеть вообще), так это обсуждения оформления книг (сорта бумаги, обложек, корешков и прочего). В первую очередь, хотелось бы видеть обсуждения и мнения насчёт содержания книг жанра, сравнения произведений авторов, выходящих в различных фэнтезийных сериях, а также обсуждения различных аспектов жанра, и всего такого в этом же направлении.

–––
"You'll Never Walk Alone"

философ

12 января 2024 г. 06:36

цитировать

цитата oberond
В оригинале там просто выплюнут яд на индустриальную цивилизацию

В ВК индустриальная цивилизация? Да обычные фантазии западного консерватора насчет коллективного хозяйства (Гудкайнд и проч). Правда, психология ждавших выдаваемого пайка больше внесенного пая — вполне.

цитата oberond
советском переводе

Это у Бобырь, что ли?

цитата heruer
заявляют, что письма Толкина демонстрируют его неприязнь к социализму

Смотрим "Лист работы Ниггля", в котором госинспектор требует пустить картины на латку крыши соседа художника — причем, ремонт его же руками.

авторитет

12 января 2024 г. 09:53

цитировать

Sprinsky
Извините :)
Мне для моих целей было важно найти любые сведения, подтверждающие, что носители инглиша видели в этих главах критику/сатиру на социализм.
Я взял чуть ли не первую попавшуюся цитату, в которой мне было важно начало и конец, а середину решил не вырезать

Если еще не поздно, готов присоединиться к вашему крику по поводу процитированного вами)

цитата ааа иии
Смотрим "Лист работы Ниггля"

надо бы взрослым глазом перечитать

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

12 января 2024 г. 10:37

цитировать

цитата ааа иии
В оригинале там просто выплюнут яд на индустриальную цивилизацию
В ВК индустриальная цивилизация?

Саруман устраивает в Шире индустриальную революцию.
А скрепный луддит Фродо радостно уничтожает первую в средиземье паровую машину

цитата
Да обычные фантазии западного консерватора насчет коллективного хозяйства

Нет там никакого коллективного хозяйства. С помощью людей-бвндитов Шир превращен в рабовладельческую латифундию. Там портрет рабовладельческого хозяйства вообще (а советский колхоз, только частный случай оного)

авторитет

12 января 2024 г. 10:40

цитировать

цитата heruer
Джей Ричардс и Джонатан Витт пишут, что «консерваторы и прогрессисты в равной степени» рассматривали эту главу как «острую критику современного социализма», цитируя политолога Хэла Колебатча о том, что режим Сарумана, основанный на правилах и перераспределении, «во многом обязан серости, мрачности и бюрократическому регулированию послевоенной Британии при лейбористском правительстве Эттли ». ».

Сомнительно, что данные исследователи читали ВК в советском переводе.

Этот социализм (при лейбористе Эттли) ну соовсем не про колхозы.

авторитет

12 января 2024 г. 10:49

цитировать

цитата oberond
Этот социализм (при лейбористе Эттли) ну соовсем не про колхозы.

Наверное, вы прочитали ааа иии куда буквальнее чем я
Впрочем, тут вы уже точно в своем праве :)

Я лично сходу помню вот это место:
‘Well no, the year’s been good enough,’ said Hob. ‘We grows a lot of food, but we don’t rightly know what becomes of it. It’s all these ‘’gatherers’’ and ‘’sharers’’, I reckon, going round counting and measuring and taking off to storage. They do more gathering than sharing, and we never see most of the stuff again.’

Оно конечно не про колхоз в прямом смысле
Но про "колхоз" как метафорический синоним социализма ИМХО

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

12 января 2024 г. 10:55

цитировать

цитата heruer
Оно конечно не про колхоз в прямом смысле
Но про "колхоз" как метафорический синоним социализма ИМХО

Это про любое рабовладельческое хозяйство, где все отбирают, а взамен дают паек.
Специфические черты советского колхоза (мастурбации на деревенскую бедноту, борьба с "эксплуататорскими классами" и пр.) в ВК отсутствуют. И в целом это скорее некая сатира на индустриальную революцию в Англии

авторитет

12 января 2024 г. 11:43

цитировать

цитата cumi
А вообще как кто видит разницу между очень реалистическим фэнтези и темным мрачным фэнтези?

Зависит от определения темного фентезм
Под темным фэнтези понимают
1) Приключения хороших героев в мрачном, кровавом мире ("Черный Отряд" Глена Кука, где все герои хорошие, включая Госпожу)
2) Неоднозначные приключения неоднозначных героев в мрачном, кровавом мире. Позиция "тебя мутит от кишок на деревьях? добро пожаловать в реальный мир"
3) Приключения отморозков. Читатель при этом должен отождествлять себя с героями, и наслаждаться описаниями творимых героем изнасилований, пыток и тому подобного

Первые две опции во многом совпадают с реалистическим фэнтези

миротворец

12 января 2024 г. 11:46

цитировать

oberond

цитата
Под темным фэнтези понимают

Не спора ради, но кто ЭТО понимает под тёмным фэнтези?

авторитет

12 января 2024 г. 11:54

цитировать

цитата Seidhe
oberond
цитата
Под темным фэнтези понимают

Не спора ради, но кто ЭТО понимает под тёмным фэнтези?

Если третий номер, то такое определение я видел на одном форуме посвященной НФ и фэнтези. Я знаю одну серию подходящую под третий номер — Яцек Пекара «Цикл о Мортимере Маддердине». Первая книга серии случайно попала мне в руки — я долго потом хотел развидеть это

философ

12 января 2024 г. 12:36

цитировать

цитата oberond
Зависит от определения темного фентезм
Под темным фэнтези понимают
1) Приключения хороших героев в мрачном, кровавом мире ("Черный Отряд" Глена Кука, где все герои хорошие, включая Госпожу)
2) Неоднозначные приключения неоднозначных героев в мрачном, кровавом мире. Позиция "тебя мутит от кишок на деревьях? добро пожаловать в реальный мир"
3) Приключения отморозков. Читатель при этом должен отождествлять себя с героями, и наслаждаться описаниями творимых героем изнасилований, пыток и тому подобного

Все не так. Темное фентези это фентези где героям не везет. Где чтобы ты ни делал все будет плохо.А какие это герои не важно

–––
Чтение-Сила

философ

12 января 2024 г. 12:50

цитировать

цитата просточитатель
Темное фентези это фентези где героям не везет. Где чтобы ты ни делал все будет плохо.

Дело не в везении. Сам мир "темного фентези" подчеркнуто мрачен. Героям такого фентези мир не изменить, они в лучшем случае смогут выжить. А "все плохо" будет вне зависимости от их действий.

философ

12 января 2024 г. 12:53

цитировать

цитата shoggoth
Героям такого фентези мир не изменить, они в лучшем случае смогут выжить. А "все плохо" будет вне зависимости от их действий.

Хотя от атмосферы тоже зависит.. Иногда читаешь понимаешь какой треш читаешь.. А написано легко! А иногда минимальную проблему.. А читается как полная безнадега

–––
Чтение-Сила

философ

12 января 2024 г. 13:06

цитировать

цитата shoggoth
Сам мир "темного фентези" подчеркнуто мрачен. Героям такого фентези мир не изменить, они в лучшем случае смогут выжить. А "все плохо" будет вне зависимости от их действий.

К такому определению и творчество Толкина вполне подходит. Там все победы героев омрачаются неизбежным увяданием и исчезновением фентезийных рас, а в конце истории предначертано, что Моргот вернется и испепелит мир.

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

12 января 2024 г. 13:24

цитировать

цитата Luсifer
К такому определению и творчество Толкина вполне подходит. Там все победы героев омрачаются неизбежным увяданием и исчезновением фентезийных рас

Не подходит. То что мир меняется, наступает время людей, ностальгия по уходящей магии не равно "все плохо".

цитата Luсifer
а в конце истории предначертано, что Моргот вернется и испепелит мир.

После Дагор Дагорат предначертана Вторая Песнь Айнур.

авторитет

12 января 2024 г. 15:28

цитировать

http://posmotreli.su/index.php/Тёмное_фэн...

цитата
Тёмное фэнтези (dark fantasy) — фактически два разных поджанра фэнтези с одним и тем же названием. Один — сочетание фэнтези с элементами готики и ужасов. Другой — описывающий грязное средневековье, натурализм и жестокость. Фанаты и литературоведы уже много десятилетий не могут договориться, какая трактовка правильная, поэтому и мы здесь не будем делать выбор. При желании можно считать, что два сорта тёмного соотносятся как низкое и высокое фэнтези.

авторитет

12 января 2024 г. 15:33

цитировать

цитата shoggoth
Не подходит. То что мир меняется, наступает время людей, ностальгия по уходящей магии не равно "все плохо".

"Дети Хурина" — тёмное фэнтези.

авторитет

12 января 2024 г. 16:51

цитировать

цитата ArK
"Дети Хурина" — тёмное фэнтези.

хмммм

цитата ArK
http://posmotreli.su/index.php/Тёмное_фэн...

идём по ссылке и видим:

цитата

В последнее время тёмное фэнтези переживает рост популярности, следовательно, ушлые маркетологи стремятся выдать любое фэнтези за «тёмное». Даже если там из мрачняка одна-единственная деталь. Даже если её нет. Даже если в целом фэнтезЯ намного пряничнее того же Толкина. Даже если автором был сам Толкин!

:))))

ну возможною если взять "Дети Хурина" отдельно от всего, то конкретно эта повесть может и достойна такой оценки.
Но в контексте всего творчества...

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

12 января 2024 г. 17:40

цитировать

цитата heruer
ну возможною если взять "Дети Хурина" отдельно от всего, то конкретно эта повесть может и достойна такой оценки.
Но в контексте всего творчества...

Если бы «Дети Турина» вышли при жизни Толкиена, то его можно было бы назвать родоначальником тёмного фэнтези.

авторитет

12 января 2024 г. 17:55

цитировать

цитата
Героям такого фентези мир не изменить, они в лучшем случае смогут выжить. А "все плохо" будет вне зависимости от их действий.

Зачем тогда вообще что-то делать? Как и читать такое. Фатализм полный.

цитата
а в конце истории предначертано, что Моргот вернется и испепелит мир.

Предначертано, что сгинет искаженный жестокий, так и надо, и будет новый счастливый мир без Моргота.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

12 января 2024 г. 18:09

цитировать

цитата heruer
ну возможною если взять "Дети Хурина" отдельно от всего, то конкретно эта повесть может и достойна такой оценки.

На мой взгляд сам эпико-героический взгляд Толкина противоречит темному фентези, которому свойственен скорее цинично-реалистический взгляд на мир и происходящее в нем.