автор |
сообщение |
Reystlin 
 философ
      
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
bubacas 
 философ
      
|
16 октября 2014 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Кстати события после переноса имеют непосредственное касательство к функциональности Врат.
Нет, только сам факт переноса в такой мир. Как человек распорядится собой в дальнейшем — сдохнет в первой же стычке или возглавит Хрустальный Альянс — его личное дело и к работе врат отношения не имеет.
цитата Привратник ограничение в том, что если пользователь не обуздает свое подсознание есть риск в том, что Врата перенесут не туда.
Врата не могут перенести "не туда", врата всегда переносят туда куда ты хочешь! А если ты хочешь "не туда", то это проблема твоя, а не Врат.  А если серьёзно, то кажется до меня начинает доходить: "ограниченностью" Врат Вы считаете отсутствие доступного (а главное надёжного) каждому человеку психологического механизма взятия врат под сознательный контроль? Всё-равно как-то зыбко... Если Вы хотите попасть в определённый мир, то Вы туда попадёте. Не хотите — не попадёте. Если Вы понятия не имеете чего Вы хотите, а следовательно куда попадёте; то это опять же Ваши проблемы, а не недостатки транспортной системы. Однако Врата всё-таки ограничены, должен признаться . Ограничены количеством миров вошедших в тень.
цитата Тут ведь более двухсот тысяч планет.
Цифра, конечна, огромная, но! всё-таки не тождественна бесконечности, а следовательно выбор мест куда тебя отправят Врата ограничен.
|
|
|
Юкке Сарасти 
 авторитет
      
|
16 октября 2014 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Но ведь Вратами не проходят просто так? А только когда деваться некуда, и жизнь настоятельно требует перемен.
Ну думаю все проходят вратами хоть один раз в жизни. Поскольку они дают бессмертие.
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
16 октября 2014 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти По моему потеря такой иллюзии многое поставит на места.
Что она поставит на свои места ? Что конкретному человеку на уровне подсознания жизнь в концлагере милее жизни большого начальника, а на уровне сознания все наоборот ? Тут скорее все запутываетсяцитата Юкке Сарасти на самом деле близкие просто не хотят найти их на самом деле.
Это будет означать, что близкие подсознательно не желают найти своих. А на уровне сознания такое желание есть
цитата Юкке Сарасти Прикол Тени состоит в том что она как раз поворачивает человека к тому факту что подсознание это тоже он.
А вот и нет. Подсознание Данилова выбрало концлагерь, но сам Данилов выбрал свободу. Подсознание человека =/=человеку
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 октября 2014 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Подсознание Данилова выбрало концлагерь, но сам Данилов выбрал свободу.
Свободу для Данилова выбрал Пётр Хрумов.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
16 октября 2014 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Первый же проход Вратами уничтожает риск.
После первого прохода можно подкосить себе психику
цитата bubacas Нет, только сам факт переноса в такой мир. Как человек распорядится собой в дальнейшем — сдохнет в первой же стычке или возглавит Хрустальный Альянс ;-) — его личное дело и к работе врат отношения не имеет.
Повторюсь: события которые происходяет после прохождения связаны с работой Врат. Кто человека встретит после прохождения: злые тюремщики и добрые гостеприемные эльфы это все работа Врат, обусловенная работой сознания и подсознания человека
цитата bubacas Врата не могут перенести "не туда"
Уточню, не туда куда хочешь сознательноцитата bubacas врата всегда переносят туда куда ты хочешь!
Другой вопрос, что желания на сознательном и бессознательном уровне могут принципиально ]отличатся. И что Врата учитывают только бессознательный уровеньцитата bubacas "ограниченностью" Врат Вы считаете отсутствие доступного (а главное надёжного) каждому человеку психологического механизма взятия врат под сознательный контроль?
Да. Ключевое слово: сознательный.
цитата bubacas Если Вы хотите попасть в определённый мир, то Вы туда попадёте. Не хотите — не попадёте. Если Вы понятия не имеете чего Вы хотите, а следовательно куда попадёте; то это опять же Ваши проблемы, а не недостатки транспортной системы.
На сознательном уровне человек может желать попасть на пляж с обнаженными красоткам. На бессознательном уровне желать попасть в лапы геев-насильников с плетками и умереть там. Недостатки транспортной системы, что она выполняет желания не того уровня. И да подсознание человека это не человек
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 октября 2014 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Недостатки транспортной системы, что она выполняет желания не того уровня. И да подсознание человека это не человек
Повторяю. Поэтому Торговая Лига. Врата — не транспортная система, как метко заметил Андрей Хрумов.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 октября 2014 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник И Данилов одобрил решение Хрумова и в итоге был рад свободе
Чёрт его знает. Не является ли система ПётрХрумов-Куалькуа тем, что может проходить Вратами сознательно? И со спутниками.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
16 октября 2014 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Врата — не транспортная система, как метко заметил Андрей Хрумов.
Я и не считал их транспортной системой и не так их назвал первым. Скорее уж волшебной палочкой. Махнул один раз и экстримальные развлечения, махнул второй и приятное место для тихого отдыха, махнул третий и красивые пейзажи с гостепрямными людьми. Только у палочки есть ограничение: если кто-то плохо контролирует подсознание (обстоятельства подорвали психику или другие причины), то у такого есть шанс попасть в мир, где его и вовсе с ума сведут и будет этот кто-то бессмертным сумасшедшим
цитата bbg Чёрт его знает.
цитата Решай, Сашка! Ты должен сам захотеть уйти. Силой я тебя не заставлю… Он молчал. – Ну! Вспомни Землю! Жену, детей, корабль! Что у тебя есть за душой? Не знаю, какое слово сработало. Вряд ли «жена». Скорее «дети». Или «корабль». Данилов с кряхтением приподнялся, сел на нарах. Покосился на товарищей по заключению, отвел взгляд. – Далеко идти? – Доползешь! – У меня симбионта нет, Петя. Я могу и замерзнуть по пути. – Значит, найдем охранника и попросим поделиться одеждой. Данилов вздохнул. – Молодой ты, Петя. Молодой… В его голосе была легкая зависть. И все же он встал. ............................ – Дело не во мне, дед. Не только во мне. Если бы Данилов не хотел, чтобы его вытащили… если бы вы не ждали нас… – Да. Конечно. Ты скользнул по невидимой нити, что тянулась между нами. Может быть, твой приятель прав… мы слишком одиноки здесь, чтобы потеряться по-настоящему. Нам страшно. Нам просто страшно..
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
16 октября 2014 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не является ли система ПётрХрумов-Куалькуа тем, что может проходить Вратами сознательно? И со спутниками.
Тут не в куалькуа дело
цитата Скажи, ты был уверен, что я найду Сашку? – Да. – Почему? – Ты привык все доводить до конца. – Это не ответ. Дед вздохнул. – Хорошо. Ты не знал поражений, понимаешь? У тебя не было в жизни нормальных, полноценных обломов. Хотел своего – и добивался. С детским простодушием и уверенностью, что мир познаваем до конца. Ты умеешь себя убеждать, что принятое решение – единственно правильное и несомненно выполнимое. Вот и все. Наверное, когда-нибудь это тебя больно ударит, Пит. Но пока ты достаточно веришь в себя и достаточно отдаешься задуманному, чтобы проходить Вратами. Лучше, чем все мы, лучше, чем большинство местных..
цитата bbg А только когда деваться некуда, и жизнь настоятельно требует перемен.
Просто перемены в жизни могут быть слишком уж радикальнымицитата Привратник есть шанс попасть в мир, где его и вовсе с ума сведут и будет этот кто-то бессмертным сумасшедшим
И подсознание человека это темный лес. Вряд ли можно заранее судить хватит ли человеку стабильности психики, чтобы избежать опасных миров
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 октября 2014 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник Привратник Это слова персонажей. Это необязательно правда.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
16 октября 2014 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Привратник Привратник Это слова персонажей. Это необязательно правда.
Ну про то что куалькуа помогал Петру проходить вратами и таких намеков нет
|
|
|
bubacas 
 философ
      
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 октября 2014 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Ну про то что куалькуа помогал Петру проходить вратами и таких намеков нет
И что? И дело не в помощи, а в совокупности сознаний уверенного в своей правоте и праве судить идеального человека Петра Хрумова и симбионта моноличностного типа, находящегося одновременно в чёртовой куче мест. И воспринимающего и осознающего одновременно чёртову кучу всего. Такая сплав, неортодоксальный.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
16 октября 2014 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas С этим можно согласится.
Хорошо. Чем более проблемная у человека психика, тем меньше у него возможностей избежать опасных миров. Вот то что я называю ограничением Врат
цитата bbg совокупности сознаний уверенного в своей правоте и праве судить идеального человека Петра Хрумова и симбионта моноличностного типа, находящегося одновременно в чёртовой куче мест. И воспринимающего и осознающего одновременно чёртову кучу всего.
Куалькуа не имел доступа к знаниям и воспоминаниям Петра. Они могли только общаться без слов. Вряд ли это совокупность сознаний. Миры Петр выбирал по своему вкусу. Мир, где он можно выплеснуть агрессию. Мир где можно отдохнуть. Мир, где умирает спутник. Как сознание куалькуа помогала этому выбору ?
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 октября 2014 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Как сознание куалькуа помогала этому выбору ?
Не представляю. Но не исключаю такой возможности. Так как неспроста.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
16 октября 2014 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Куалькуа не имел доступа к знаниям и воспоминаниям Петра.
Вспомните текст. Куалькуа "познал" его, познал всего, всё пережитое, всю память, всё в абсолютно полном объёме
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
16 октября 2014 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Вспомните текст. Куалькуа "познал" его, познал всего, всё пережитое, всю память, всё в абсолютно полном объёме
Хорошо. Тот же вопрос.цитата Привратник Миры Петр выбирал по своему вкусу. Мир, где он можно выплеснуть агрессию. Мир где можно отдохнуть. Мир, где умирает спутник. Как сознание куалькуа помогало этому выбору ?
Да и если даже помогал куалькуа Хрумову. Что это меняет ?
|
|
|
pontifexmaximus 
 миротворец
      
|
16 октября 2014 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот уже несколько дней получаю истинное удовольствие, наблюдая за тем, с каким неподдельным энтузиазмом люди обсуждают творчество Лукьяненко, вникая в наимельчайшие подробности повествования гораздо глубже самого автора и отыскивая второй и третий смысл там, где и с первым были явные проблемы... 
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
16 октября 2014 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pontifexmaximus где и с первым были явные проблемы...8:-0
Можно проблемы с первым смыслом и ещё у кого-то поискать. Писателей — как грязи. Нет?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|