Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Он Бог!
	Молодец, замечательно пишет!
	Качественная литература
	Был ничё, исписался наверно..
	Гадость!
	А это кто?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...296 297 298 299 300...431 432 433 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 октября 2006 г. 18:25

цитировать

Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!

------------------------------------------------------ ------------------------------------------

сообщение модератора
В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.

Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).

Dark Andrew

миротворец

27 сентября 2014 г. 22:20

цитировать

цитата opty
Потому что потому и кончается на у ...

В романе всё сказано.
Они спецы — то есть слуги, специально сконструированные для выполнения локальных задач.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

27 сентября 2014 г. 22:23

цитировать

цитата Торквемада
Он же пишет очередной "Дозор", если я правильно понял из его блога.

Вроде уже дописал.

гранд-мастер

27 сентября 2014 г. 22:23

цитировать

цитата bbg
В романе всё сказано.
Они спецы — то есть слуги, специально сконструированные для выполнения локальных задач.

По вашему профессиональный спортсмен который начинает тренировки с раннего детства , и всю свою жизнь посвящает высшим достижениям (и к этому генетически предрасположен) — человеком не является ?

Цитата из "Отчаяния" Грега Игана

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

– А какое другое Ч-слово? Большое?

Он склонил голову набок и робко взглянул на меня.

– Правда не догадываетесь? Вот вам подсказка. Как, не утруждая мозги, победить в споре?

– Вам придется растолковать. Я не мастер разгадывать загадки.

– Вы можете сказать, что вашему оппоненту недостает человечности.

Я замолк. Мне было стыдно или, по крайней мере, неловко; я только сейчас понял, как сильно задел его вчера. Чем плохо встречаться на следующий день после интервью: собеседник успевает прокрутить в голове весь разговор, минута за минутой, и прийти к выводу, что именно говорил неправильно.

Рурк сказал:

– Это – древнейшее семантическое оружие. Вспомните обо всех, кого разные культуры в разные времена считали недочеловеками. Иноплеменники. Люди с другим цветом кожи. Рабы. Женщины. Душевнобольные. Глухие. Евреи. Боснийцы, хорваты, сербы, армяне, курды.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

27 сентября 2014 г. 22:32

цитировать

цитата opty
По вашему профессиональный спортсмен который начинает тренировки с раннего детства , и всю свою жизнь посвящает высшим достижениям (и к этому генетически предрасположен) — человеком не является ?

Спецы — не спортсмены. Специализация — не результат тренировок.
Как будто от тренировок у человека может вырасти хвост — и он превратится в обезьяну.

А Грега Игана — это тут каким боком?

гранд-мастер

27 сентября 2014 г. 22:41

цитировать

цитата bbg
А Грега Игана — это тут каким боком?

А это как пример аргументации "человек — не человек"

цитата bbg
Как будто от тренировок у человека может вырасти хвост — и он превратится в обезьяну.

От допингов и не такое бывает :)

Еще раз — биологически спецы относятся к виду Хомо Сапиенс . Остальное не более чем расовые различия (усугубленные) — мелкие генетические модификации в рамках биологического вида . Тот же цвет глаз и волос определяется генетическими отличиями в рамках вида . Голубоглазых блондинок людьми не считаем (ген кстати не доминантный , потихоньку вымирают) ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

27 сентября 2014 г. 22:51

цитировать

цитата opty
Еще раз — биологически спецы относятся к виду Хомо Сапиенс . Остальное не более чем расовые различия (усугубленные) — мелкие генетические модификации в рамках биологического вида .

Так вроде bbg причисляет спецов к нелюдям не из-за этого, а из-за жёстких психических ограничений :-)

миротворец

27 сентября 2014 г. 23:31

цитировать

оные психические ограничения, у обычного человека, легко ставятся безо всяких мутаций, простым воспитанием
и снимаются наркотиками или водкой

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

28 сентября 2014 г. 14:16

цитировать

негры — это нелюди с генетической предрасположенностью к мышечной гипертрофии, эффективному мышечному энергообмену и с уплотнёнными костями. Предположительно — это для колонизации планет с повышенной гравитацией.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

29 сентября 2014 г. 04:41

цитировать

цитата bbg
Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.
Напоминаю, что во всей книге только один человек, и тот — гей.

Перед тем как думать люди спецы или не люди. Давайте для начала определимся: а что такое человек ?

цитата =Д=Евгений
Цель была другая

И ? Убили Ника, что мешало убить и Петра и Ко ?

цитата =Д=Евгений
Одна из причин — зерно

Вопросы: остаются открытыми. Почему зерно стало такой причиной ? Что мешало убить обладателя зерна ?

цитата =Д=Евгений
В текстах часто много чего нет

И это повод придумывать, что куалькуа приняли в Сильные ?

магистр

29 сентября 2014 г. 05:12

цитировать

цитата bbg
Чего это они люди, если спецы?

Что мешает спецам быть людьми ?

цитата bbg
Они спецы — то есть слуги, специально сконструированные для выполнения локальных задач.

И что мешает им быть людьми ?

цитата bbg
]Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.

Слушайте, а как вы себе представляете общество, состоящее из разумных существ, но не имеющее норм поведения ?

цитата
Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений

Или без представлений о том, что такой хорошо и что такое плохо ? "Хорошо, когда я украду чужих жен и скот, плохо, когда у меня украдут жену и скот" "Убить врага это хорошо, помогать врагу это плохо" — это тоже представления о том, что такое хорошо и плохо. Обжираться это хорошо, голодать плохо (мораль к примеру элит Древнего Рима). Обжираться плохо, уморить себя голодом это хорошо (к примеру это мораль сообщества каких-нибудь религиозных фанатиков)

миротворец

29 сентября 2014 г. 08:19

цитировать

цитата Привратник
Что мешает спецам быть людьми ?

Предназначение — быть слугами. Нельзя же назвать людьми толстовских трудовиков? В лучшем случае — бывшими людьми.

цитата Привратник
Слушайте, а как вы себе представляете общество, состоящее из разумных существ, но не имеющее норм поведения ?

Есть правила, предписания, законы. Та же мораль, только очищенная от шелухи сакрализующего представления.

цитата Цефтриаксон
негры — это нелюди с генетической предрасположенностью к мышечной гипертрофии, эффективному мышечному энергообмену и с уплотнёнными костями. Предположительно — это для колонизации планет с повышенной гравитацией.

Каким боком тут негры? Их специально сделали такими, как они есть?
Так, например, шимпанзе генетически отличается от человека на два, что ли, процента? Их ведь пока не считают людьми? Жаль, СЛ не дал точную процентовку отличий спеца от человека, приходится гадать. Хотя лично я думаю, там различия на уровне 5-10%

магистр

29 сентября 2014 г. 08:49

цитировать

цитата bbg
Жаль, СЛ не дал точную процентовку отличий спеца от человека, приходится гадать.

Такой процентовки быть не может, поскольку спецы — люди. Каждый человек тоже генетически уникален и отличается от любого другого. И какая разница, создан он отличным специально, или случайно так гены рекомбинировали, что получилась особь с покладистым неконфликтным характером, неспособная к убийству? В биологии главным признаком вида является его полная или частичная репродуктивная изоляция. Именно поэтому шимпанзе — не люди, а негры (которые, кстати, гораздо разнообразнее генетически, чем неафриканское население) — люди. У спецов репродуктивной изоляции не было.

философ

29 сентября 2014 г. 08:59

цитировать

цитата bbg
Каким боком тут негры? Их специально сделали такими, как они есть?

Почему нет? Обратное не доказано )

Вот только с шимпанзе человек потомства не имеет. а со спецом — вполне. и с негром :-)))

Но у вас же своя генетика. Ббгешная :) Признавать ошибки не умеем, да? )

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

29 сентября 2014 г. 09:38

цитировать

цитата bbg
Предназначение — быть слугами.

И что с того ? Предназначение быть слугой делает из человека нечеловека что ли ?

цитата bbg
Нельзя же назвать людьми толстовских трудовиков?

Это кто такие ?

цитата bbg
Есть правила, предписания, законы. Та же мораль, только очищенная от шелухи сакрализующего представления.

Хорошо, эта мораль очищена от шелухи сакрализующего представления. Только как это доказывает верность этого суждения ?

цитата bbg
Мораль — человеческое изобретение и приложима только к людям.

Мораль может и не иметь шелухи сакрализующего представления. Но разве бывает общество без типичных норм поведения и понятие о том, что такое хорошо и плохо ? Кстати поведение многих персонажей Генома (педофилия, изнасилования, торговля детьми итп) противоречит типичным для нашего общества нормам поведения. Значит по нормам нашего общества поведение этих персонажей было аморальным

миротворец

29 сентября 2014 г. 11:27

цитировать

цитата Привратник
Значит по нормам нашего общества поведение этих персонажей было аморальным

По нормам нашего — непременно.
А обычное для нашего общества поведение совершенно неприемлемо для традиционно исламского общества. И что?

цитата Привратник
И что с того ? Предназначение быть слугой делает из человека нечеловека что ли ?

Вообще-то, да. Особенно радостное согласие. Не простое исполнение обязанностей, а радостное осознание себя слугой. Мне так кажется. Как раз этим и отличались гипотетические толстовские трудовики.

цитата
-- Я предлагаю другое. Враг мой, слушайте... Я овладеваю всей полнотой
власти на земле. Ни одна труба не задымит без моего приказа, ни один корабль
не выйдет из гавани, ни один молоток не стукнет. Все подчинено, -- вплоть до
права дышать, -- центру. В центре -- я. Мне принадлежит все. Я отчеканиваю
свой профиль на кружочках: с бородкой, в веночке, а на обратной стороне
профиль мадам Ламоль. Затем я отбиваю "первую тысячу", -- скажем, это будет
что-нибудь около двух-трех миллионов пар. Это патриции. Они предаются высшим
наслаждениям и творчеству. Для них мы установим, по примеру древней Спарты,
особый режим, чтобы они не вырождались в алкоголиков и импотентов. Затем мы
установим, сколько нужно рабочих рук для полного обслуживания культуры.
Здесь также сделаем отбор. Этих назовем для вежливости -- трудовиками...
    -- Ну, разумеется...
    -- Хихикать, друг мой, будете по окончании разговора... Они не
взбунтуются, нет, дорогой товарищ. Возможность революции будет истреблена в
корне. Каждому трудовику после классификации и перед выдачей трудовой книжки
будет сделана маленькая операция. Совершенно незаметно, под нечаянным
наркозом... Небольшой прокол сквозь черепную кость. Ну, просто закружилась
голова, -- очнулся, и он уже раб. И, наконец, отдельную группу мы изолируем
где-нибудь   на прекрасном острове   исключительно для размножения. Все
остальное придется убрать за ненадобностью. Вот вам структура будущего
человечества по Петру Гарину. Эти трудовики работают и служат безропотно за
пищу, как лошади. Они уже не люди, у них нет иной тревоги, кроме голода.

А у спецов нет иной тревоги, кроме голода по работе.

философ

29 сентября 2014 г. 12:47

цитировать

цитата bbg
А у спецов нет иной тревоги, кроме голода по работе.

Ага. Вся книжица прямо это и демонстрирует ;)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

29 сентября 2014 г. 12:54

цитировать

цитата Цефтриаксон
Вся книжица прямо это и демонстрирует ;)

Ладно-ладно.
Уже и пофантазировать нельзя.

магистр

29 сентября 2014 г. 14:24

цитировать

цитата bbg
По нормам нашего — непременно.
А обычное для нашего общества поведение совершенно неприемлемо для традиционно исламского общества. И что?

Ну значит по меркам исламского общества наше поведение аморально

авторитет

29 сентября 2014 г. 14:39

цитировать

цитата Привратник
Ну значит по меркам исламского общества наше поведение аморально

А мы живём в исламском обществе?
И, к вопросу о морали: "Я уверяю тебя, Тиккирей, что если бы освоение космоса требовало вынимать людям мозги и держать их в банках по-настоящему, мы бы так и делали. Человеческая мораль чудовищно пластична" (с), Танцы на снегу)

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

магистр

29 сентября 2014 г. 14:45

цитировать