Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...457 458 459 460 461...919 920 921 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 мая 2012 г. 23:15

цитировать

Лауэр, насчет детей Катарины. Мое имхастое имхо (за которое на ЗФ мне бы голову оторвали), что Камша нас ничем не удивит — и это будут дети Фердинанда. Вот последний ребенок милой Катари прямо просится быть сыном Валентина. А что, очень даже подходит. Но скорее всего, это тоже будет сынок Фердинанда. Ну, думаю это как с Сузой-Музой будет. Страсти-мордасти, а в итоге — ноль. Полное разочарование, ну для меня лично.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

22 мая 2012 г. 01:33

цитировать

Я, кстати, тоже почти уверена, что дети милашки Катари — от законного супруга. Ну а от кого еще, если логически рассуждать? Камша обещала, что имя отца для всех будет большим сюрпризом, но ИМХО, такое возможно только в случае, если папашей окажется родимый брат Катарины — Ги. :-)))

все остальное — предсказуемо и неинтересно. Опять же ИМХО. ;-)

–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.

философ

22 мая 2012 г. 12:30

цитировать

цитата Mr.Ace
что Камша нас ничем не удивит — и это будут дети Фердинанда.

цитата SteelyFox
Я, кстати, тоже почти уверена, что дети милашки Катари — от законного супруга.

Тоже склоняюсь всё-таки к этой версии. Вообще-то какой линии придерживаться: если папочка у детей один, то это стопроцентно Фердинанд. Ежели исходим из теории, что отцы у детей разные, тот тут простор для фантазии необозримый. Вплоть до Штанцлера. :-D

может и Мишель Эпинэ попасть, на которого так явно намекает оговорками в разговорах с Робером Катарина.( Но НИКОГДА не допускает таких оговорок в беседах с другими!) Если у троих детей- отец один, а у младшего- другой, тот тут круг значительно сужается.
Вообще-то я в оговорки мадам Оллар не верю ни грамма, кто бы что ни говорил. Люди её сорта, люди, с младых ногтей приученные что-то скрывать и лгать ради того, чтобы выжить ни при каких обстоятельствах не допустят такого промаха. Это даже не разведчик, это куда круче. Считаю практически доказанным (да если ещё вспомнить её речи в отношении Окделлов!), что милая Катарина просто располагала липового кузена к себе. ( Моё личное мнение. Но весьма непоколебимое в этом случае! 8-)

)

цитата Mr.Ace
Вот последний ребенок милой Катари прямо просится быть сыном Валентина.

Интересное мнение. Почему? :-)

Облик королевы тогда окончательно теряет свою святость: совратить молоденького парнишку... ФИ!.. 8:-0

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

активист

22 мая 2012 г. 12:44

цитировать

цитата Лауэр
Считаю практически доказанным (да если ещё вспомнить её речи в отношении Окделлов!), что милая Катарина просто располагала липового кузена к себе. ( Моё личное мнение. Но весьма непоколебимое в этом случае!)

С этим абсолютно согласна! Вообще я уверена, что все якобы "случайные" оговорки Катари тщательно спланированы и обдуманы.

–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.

активист

22 мая 2012 г. 13:20

цитировать

цитата Mr.Ace
Лауэр, насчет детей Катарины. Мое имхастое имхо (за которое на ЗФ мне бы голову оторвали), что Камша нас ничем не удивит — и это будут дети Фердинанда. Вот последний ребенок милой Катари прямо просится быть сыном Валентина. А что, очень даже подходит. Но скорее всего, это тоже будет сынок Фердинанда. Ну, думаю это как с Сузой-Музой будет. Страсти-мордасти, а в итоге — ноль. Полное разочарование, ну для меня лично.

Все дети — от Штанцлера, гыгыгыыг :))

–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)

философ

22 мая 2012 г. 14:21

цитировать

цитата Лауэр
Интересное мнение. Почему?

Ребенок ведь был зачат как раз тогда, когда королеву выпустили из тюрьмы. В это же время у неё была встреча с Валентином (об этом даже он сам говорил). Валентин вполне мог быть отцом младшего сына королевы. Но, скорее всего, это будет Фердинанд.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

22 мая 2012 г. 15:06

цитировать

цитата Mr.Ace
Но, скорее всего, это будет Фердинанд.

В таком случае — было очередное искажение прошлого. Поскольку опять же весь Талиг в курсе того, что король бесплоден. Да и вообще несостоятелен как мужчина. Но инициаторами подобного мнения могли быть лишь Катарина, сам Фердинанд, лекари, якобы лечившие его и... разумеется, кансильер.
(Как оно обстояло на самом деле, покрыто неизвестным мраком.) Король сам не будет трезвонить о своём половом бессилии. Лекари , думаю, будут молчать, как рыбы. Остаются королева и ... Штанцлер. Скорее всего именно лишь они разносчики подобного слуха, причины распространения которого совершенно непонятны. Впрочем, лживость официальной версии- конёк Камши. Не удивлюсь, если Фердинанд вообще был вроде Казановы. :-)))

цитата Mr.Ace
Валентин вполне мог быть отцом младшего сына королевы.

Я думаю, даже при весьма своеобразном понятии о морали и измене у героев связь Катарины и Придда будет совсем уж моветоном.

цитата Scar
Все дети — от Штанцлера,

Scar , это моя идея, не замать, я раньше! >:-|

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

22 мая 2012 г. 18:24

цитировать

цитата Лауэр
связь Катарины и Придда будет совсем уж моветоном.

Почему? А как же связь Катарины и Алвы? Потом, ведь Катарина тайно встречалась в монастыре с Эстебаном, Оскаром, Ричардом, Джастином и Валентином. Это ли не моветон для королевы? Так почему бы последнему ребенку не быть сыном Валентина?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

22 мая 2012 г. 18:39

цитировать

цитата Mr.Ace
Потом, ведь Катарина тайно встречалась в монастыре с Эстебаном, Оскаром, Ричардом, Джастином и Валентином. Это ли не моветон для королевы? Так почему бы последнему ребенку не быть сыном Валентина?

Mr.Ace , встречаться в саду, недалеко от контролирующей всё аббатисы ( а может быть и не только она приглядывала!), чтобы запудрить мозги влюблённым малолетним дурням -это совершенно не то, чтобы с ними ещё заниматься интимными делами и рожать детей. А Алва- это же Алва! Взрослый мужчина, самостоятельный. Это же совершенно не то, что все эти, простите, "влюблённые недопёски". Тот же ,Ричард на десять лет моложе Катарины, по-моему. И Валентин с Эстебаном недалеко ушли.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

22 мая 2012 г. 18:51

цитировать

Лауэр, может и так, не знаю. Только зачем тогда понадобилось все так тайно преподносить: король бесплоден, дети от Алвы и так далее. Весь цикл, нагонять таинственность, а в конце (скорее всего) нам скажут — дети от короля.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

22 мая 2012 г. 19:10

цитировать

цитата Kent04
Чем дальше, тем медленне проходит время в цикле.

А что делать? В первых книгах было всего две-три сюжетные линии и автор неторопливо и обстоятельно переходила от одной к другой. В последних книгах этих линий развелось как собак нерезаных и все происходящие одномоментно события надо как-то осветить. Вот и получается этакая клиповая нарезка, повествование мечется от одной линии к другой, линий много, лишних подробностей еще больше, а действие почти не движется.

цитата SteelyFox
Я, кстати, тоже почти уверена, что дети милашки Катари — от законного супруга.

А зачем тогда королеве официальный любовник? Высочайше разрешенный и допущенный к телу?

цитата Лауэр
Облик королевы тогда окончательно теряет свою святость: совратить молоденького парнишку... ФИ!..

Вряд ли такое реально. Когда б они успели? Это ж не современные нравы, когда можно быстренько в подъезде перепихнуться и разбежаться :-)))

Чтобы соблазнить товарища с характером Валентина, да еще и суметь при этом не утратить ореола святой мученицы — это ж немало времени надо и обстановку соответствующую, чтобы красиво мизансцену разыграть...

цитата Лауэр
В таком случае — было очередное искажение прошлого. Поскольку опять же весь Талиг в курсе того, что король бесплоден. Да и вообще несостоятелен как мужчина. Но инициаторами подобного мнения могли быть лишь Катарина, сам Фердинанд, лекари, якобы лечившие его и... разумеется, кансильер.
(Как оно обстояло на самом деле, покрыто неизвестным мраком.) Король сам не будет трезвонить о своём половом бессилии. Лекари , думаю, будут молчать, как рыбы. Остаются королева и ... Штанцлер. Скорее всего именно лишь они разносчики подобного слуха,

Нелогично как-то... Зачем Катарине собственноручно ставить на своих детях клеймо незаконнорожденных? Ведь это и по ней нехило бьет. И Штанцлеру от этого какая выгода?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

22 мая 2012 г. 19:41

цитировать

цитата antel
А зачем тогда королеве официальный любовник? Высочайше разрешенный и допущенный к телу?

Вот, опять же. Все в Талиге об этом говорят, все всё знают.Но вот прогоняю я в памяти текст: вроде бы нигде и никак не сказано , что Фердинанд давал личное согласие на эту связь и был в курсе, даже потворствовал. Ни в одной сцене не показано отношение Фердинанда к этой связи.
Вообще, как я заметила, в Талиге очень легко сформировать общественное мнение по какому-то вопросу и никто не заморачивается подробностями. Штанцлер брякнул, что Алва занимается сексом с мужчинами- и готово дело! А где подтверждение? Где любовники? Несчастный Джастин?!А ведь даже Валме да "пантерки" были уверены в полной бисексуальности Алвы!
С таким же успехом можно записать Луизу в любовницы королевы... А что? Везде вместе, по садам прячутся, секретничают...
И вот так всё и о всём, куда ни кинь.

цитата antel
Нелогично как-то... Зачем Катарине собственноручно ставить на своих детях клеймо незаконнорожденных? Ведь это и по ней нехило бьет. И Штанцлеру от этого какая выгода?

Нелогично, согласна. Но это на наш взгляд. А может быть есть какая-то причина, по которой с точки зрения Катарины и канцлера всё было правильно и верно. Ведь они оба упорно поддерживали эту версию о немощности Фердинанда и о его ( не его) детях. Ведь так? Хотя, мне кажется, при определённых усилиях могли бы запросто сделать всё шито-крыто и не афишировать ничего, пресекая любые сомнения на эту тему. Пока у меня никаких версий нет, зачем это им было нужно.

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

активист

22 мая 2012 г. 19:45

цитировать

цитата antel
А зачем тогда королеве официальный любовник? Высочайше разрешенный и допущенный к телу?

А вот черт его знает. :-)))

с другой стороны — зачем Алве прикрывать своим именем левых детей Катарины от какого-нибудь Мишеля Эпинэ или Оскара Феншо?

–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.

философ

22 мая 2012 г. 19:49

цитировать

цитата SteelyFox
с другой стороны — зачем Алве прикрывать своим именем левых детей Катарины от какого-нибудь Мишеля Эпинэ или Оскара Феншо?

Стоп, а Алва разве хоть раз признал их своими? Я что-то не помню... вот задумалась- не помню такого. может быть, как раз "истина" в духе вышеописанных мною?

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

22 мая 2012 г. 20:24

цитировать

цитата Лауэр
Но вот прогоняю я в памяти текст: вроде бы нигде и никак не сказано , что Фердинанд давал личное согласие на эту связь и был в курсе, даже потворствовал. Ни в одной сцене не показано отношение Фердинанда к этой связи.

Не знаю, как к связи, но к самой Катарине Фердинанд, если верить наблюдениям Луизы, относится достаточно хорошо. А не знать об этой связи Фердинанд не мог, так что, видимо, принимал все как данное и не возражал. По крайней мере на жену зла не держал.

цитата Лауэр
Ведь они оба упорно поддерживали эту версию о немощности Фердинанда и о его ( не его) детях.

Или не отрицали того, что и так было всем известно.

цитата Лауэр
Хотя, мне кажется, при определённых усилиях могли бы запросто сделать всё шито-крыто и не афишировать ничего, пресекая любые сомнения на эту тему.

Тоже сомнительно. При том образе жизни, который вела Катарина, полностью скрыть наличие любовника практически невозможно. К тому же, вдруг детки родятся брюнетами? В этой ситуации лучше уж вообще ничего не скрывать.

цитата Лауэр
а Алва разве хоть раз признал их своими?

А ни разу. По крайней мере сам он ничего такого не говорил.
Хотя чего гадать, подождем развязки, а тогда прикинем, насколько она интересна и необычна.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

активист

22 мая 2012 г. 20:44

цитировать

Своими не признавал, но ведь связь с Катариной не отрицает, в разговоре с тем же Сильвестром открыто о ней говорит.

–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.

активист

23 мая 2012 г. 01:44

цитировать

цитата Лауэр
Scar , это моя идея, не замать, я раньше!

Извини пожалуйста, я сначала написал, а потом уже продолжил читать и увидел, что ты тоже об этом сказала :)

–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу)

миротворец

23 мая 2012 г. 09:30

цитировать

цитата SteelyFox
Своими не признавал, но ведь связь с Катариной не отрицает, в разговоре с тем же Сильвестром открыто о ней говорит.

Связь не отрицает, но при этом как-то утверждал, что детей на стороне у него нет. Вот и понимай как хочешь.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

23 мая 2012 г. 12:21

цитировать

цитата Scar
Извини пожалуйста, я сначала написал, а потом уже продолжил читать и увидел, что ты тоже об этом сказала :)

Если версия верна, поделимся лаврами! :-D

цитата antel
цитата SteelyFox
Своими не признавал, но ведь связь с Катариной не отрицает, в разговоре с тем же Сильвестром открыто о ней говорит.

Связь не отрицает, но при этом как-то утверждал, что детей на стороне у него нет. Вот и понимай как хочешь.

А Алва то же самое делал и со слухами о своих связях с мужчинами. Не опровергал, но и не говорил "да". Как реально обстояли дела, мы можем судить по рассказу Алвы на вилле с пантерками.( Не думаю, что тогда Алва врал.)
Мне тут в утренней пробке пришла в голову безумная идея... Попробую сформулировать. На самом деле трёп про детей Алвы имел колоссальное значение. Это страховка для детей Катарины. "Каско" и "Осаго" в одном флаконе.
Мадам Оллар на пару с дриксенским шпионом не хуже кротов подрывали законную власть Олларов в Талиге, помогая "истинным талигойцам". А кто стоял за оными? Правильно. Дриксен, Агарис, Гайифа, Гаунау. И для "истинных", и для их помощников потомки династии Олларов- как кость в горле. Извели бы детишек в момент. Особенно Карла. а кто для них дети Ворона? Для всяких окделлов да эпинэ- потомки Повелителя Ветра.Для пытающихлся завоевать Талиг стран- дети Соберано Кэналлоа, мощного государства.Которое, если что, могло и морисков на помощь кликнуть. Талиг Талигом, но завоёвывать Кэналлоа захватчицы вроде совсем не собирались, верно?
В случае, если же Оллары усидят на троне- тоже никакого риска. Манрики да колиньяры всякие подожмут хвост и не будут гавкать, поскольку в любом случае после прерывания династии Олларов по закону кто на трон восходит? Правильно, те же Алва. в общем, убытку- ноль, прибыли- вагон и маленькая тележка. (Это вам не незаконные дети какого-нибудь Придда, Фэншо или даже Дорака! :-D

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

активист

23 мая 2012 г. 13:08

цитировать

цитата Лауэр
Мадам Оллар на пару с дриксенским шпионом не хуже кротов подрывали законную власть Олларов в Талиге, помогая "истинным талигойцам". А кто стоял за оными? Правильно. Дриксен, Агарис, Гайифа, Гаунау. И для "истинных", и для их помощников потомки династии Олларов- как кость в горле. Извели бы детишек в момент. Особенно Карла. а кто для них дети Ворона? Для всяких окделлов да эпинэ- потомки Повелителя Ветра.Для пытающихлся завоевать Талиг стран- дети Соберано Кэналлоа, мощного государства.Которое, если что, могло и морисков на помощь кликнуть. Талиг Талигом, но завоёвывать Кэналлоа захватчицы вроде совсем не собирались, верно?
В случае, если же Оллары усидят на троне- тоже никакого риска. Манрики да колиньяры всякие подожмут хвост и не будут гавкать, поскольку в любом случае после прерывания династии Олларов по закону кто на трон восходит? Правильно, те же Алва. в общем, убытку- ноль, прибыли- вагон и маленькая тележка. (Это вам не незаконные дети какого-нибудь Придда, Фэншо или даже Дорака!

Со всем этим согласна, и именно это имела в виду, когда говорила, что Алва прикрывает детей Катарины своим именем. И его молчание в этой ситуации как раз-таки имеет огромное значение. Молчание — знак согласия, как говорится. :-)))