автор |
сообщение |
Kima Kataya 
 магистр
      
|
15 января 2013 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin но Квоут себя таким уж обреченным и не считает. Во всяком случае, не из-за общения с деревом.
По-моему всё указывает на то, что Квоут не очень-то хочет жить. Но так же это может быть стадией маниакально-депрессивного синдрома, которым рыжик явно болен.
|
|
|
Stan8 
 магистр
      
|
15 января 2013 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou вообще считалось, что ребенка целиком и полностью создает мужчина, а женщина только "подержать взяла"?
А чо, на самом деле как-то по-другому обстоит
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Red Goblin 
 авторитет
      
|
15 января 2013 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya По-моему всё указывает на то, что Квоут не очень-то хочет жить.
Это да. Я скорее о том, что он не считает это результатом какого-то воздействия.
|
––– Утешила... Зар-раза... |
|
|
Kima Kataya 
 магистр
      
|
15 января 2013 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin Это да. Я скорее о том, что он не считает это результатом какого-то воздействия.
А, с этим соглашусь. Ему явно нет дела до деревца. Просто хотела указать, что с точки зрения глобального вопроса Ктаэ значения не имеет: либо он создал судьбу мира давно, либо надо молиться, что уже пережил пакость от деревца. Соответственно, у Квоута ещё есть шанс, а не "всё кончится слезами и болью". (цитирую не дословно).
|
|
|
Kima Kataya 
 магистр
      
|
15 января 2013 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитали тему.
цитата Felicitas Леди Лэклесс в черное одета, Семь диковин прячет платье это. Есть не для ношения кольцо, Не для брани острое словцо. У супруга леди, верь — не верь, Свечка есть, при ней без ручки дверь. В ларчике без крышки и замка Лэклесс держит камни муженька. А еще у леди есть секрет, Видит сны она, да сна ей нет. На дороге, что не для хожденья, Лэклесс ждет загадки разрешенья.
Вечно я стихи читаю по диагонали, а зря. Спойлерно жуть как.
цитата Felicitas Dark Laurian, Arliden’s wife, Has a face like the blade of a knife Has a voice like a pricklebrown burr But can tally a sum like a moneylender. My sweet Tally cannot cook. But she keeps a tidy ledger-book For all her faults, I do confess It’s worth my life To make my wife Not tally a lot less . . .
А как это толком переводится? Не могу найти в книге. Или где оно там.
Вычитав тему, соглашусь, Квоут почти 100% Лэклесс. 1) Лицо Мелуан показалось до боли знакомым и он долго вглядывался. 2) Мать рыжика из благородных и сбежала с его отцом. 3) Её сестра убежала с Эдеме Руэ. 4) К вопросу о возрасте. Нигде не упоминается, что новенькая жена маэра вообще помнит свою сестру. Она молода, родители могли промывать мозги по поводу такого позора. Окружение напоминать, щипать и оскорблять. И тд и тп. К тому же поведение этой особы и вправду не кажется достаточно зрелым. 5) Учитывая, что наш рыжий учит илийский, явно понадобится. 6) Стишок в начале поста. Явно этот персонаж ещё сыграет. Да и как пройти мимо такого "конфликта"?
Кстати, предполагаю, что ангелы и есть Амир. Те, что были первыми. У них же выросли крылья? Соответственно : Квоут убьёт сначала чандриана, чтобы спасти ненаглядную, потом одного из амир, а потом она его предаст (ибо было ещё и обещание предательства. А такая может).
С некоторой точки зрения я прощаю автору Денну. Видно, что она уже давно ведётся как персонаж-функция для ухудшения душевного состояния героя и какой-нибудь трагедии. Это ясно с самого начала и даже не скрывается самим Ротфуссом. Квоут помешан на (какое-нибудь имя на Д) себе на беду, а у Денны тараканы в голове. Я лично её воспринимаю так: достаточно объёмный, но точно не положительный персонаж. Бывает, жизнь портит в детстве людей настолько, что они потом нормально не социализируются, а в итоге никакая доброта или помощь их уже не изменит. Гордецов сгибает только могила. Скорее уж такая барышня поймёт садиста — мол, он не хочет её тела, только бить. Отлично, продано! Увы, это не только неисправимо, но и портит жизнь всем окружающим. Вроде бы хочется посочувствовать девушке, а не получается. Скольким она ещё выкрутит сердце и будет кусать руку добрых людей, предпочитая злых хозяев? Главному герою остаётся только смириться и страдать в той пропорции, в которой у него получится. Но я чую, скелетики у этой барышни ещё повылезают на всеобщее обозрение. Только сей факт мало вдохновляет и читать про Денну давно стало скучно — слишком однообразно.
|
|
|
qrmm1519 
 активист
      
|
16 января 2013 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Три тыщи чертей, уверен история развяжется в столице Винта. Во-первых там есть король, во вторых недалеко Алверон с женой и шкатулкой, ну и в третьих этот его соперник из университета, имя не помню к сожалению. Да и Синдер терся там неспроста. Правда в Университете еще остались Аури. Auri — возможно, ласковое произношение от Ariel? Посмотрим. И Каменная Дверь в библиотеке. Возможно это о ней говорит фелуриан и ей клянется Баст? Возможно Квоут откроет ее и выпустит что не надо. Пауки-скрели должны же откуда-то взяться?
|
|
|
Kima Kataya 
 магистр
      
|
16 января 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qrmm1519 этот его соперник из университета, имя не помню к сожалению
Амброз
цитата qrmm1519 И Каменная Дверь в библиотеке. Возможно это о ней говорит фелуриан и ей клянется Баст?
О ней ранее в теме много говорилось. Вспоминали случайные упоминания врат то тут то там, так что вполне возможно. Хотя мне всегда казалось, что там хранится какая-нибудь информация о чандрианах. Не зря хронист едва увидел запрос о них в книге, вычеркнул. Хотя до учеников, и Квоута в частности, ему нет никакого дела (а ведь для отвода глаз сказал, что, мол, его репутацию бережёт). Но о чём говорить всуе нельзя, он наверняка ведает, не дурак. И вполне посещённый в тайны господин.
|
|
|
qrmm1519 
 активист
      
|
16 января 2013 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Хотя мне всегда казалось, что там хранится какая-нибудь информация о чандрианах.
ага, вполне себе версия. Но мне больше нравится вариант, где это и есть те самые The Doors of Stone, за которыми спрятан то ли древний именователь, то ли Зверь, которого прибил Ланре. Квоут откроет их, и принесет беду, вот он — эффект Ктаэ
|
|
|
qrmm1519 
 активист
      
|
|
kagerou 
 философ
      
|
|
Stan8 
 магистр
      
|
|
Camel 
 философ
      
|
16 января 2013 г. 06:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Нигде не упоминается, что новенькая жена маэра вообще помнит свою сестру.
Она прекрасно помнит свою сестру, этим и объясняется то, что она ненавидит, ......, цыган эдема ру.
|
––– ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Kima Kataya 
 магистр
      
|
16 января 2013 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Она прекрасно помнит свою сестру, этим и объясняется то, что она ненавидить, ......, цыган эдема ру.
Просто не помню этого момента в тексте, а искать лень. Цитатку можно?
цитата qrmm1519 У Лаклессов правда еще какая-то дверь есть, если память мне не изменяет.
Ага, говорилось об этом. Во-первых стишок, что я выставляла выше по странице. В остальном:
цитата Iahel по поводу дверей — очень ценное наблюдение. только, если честно, я не помню вот этого -
цитата Felicitas В первой книге Скарпи рассказывает о Войне творения: Когда битва окончилась и врагов заключили за каменные ворота...
цитата Iahel . зато очень запомнился тот слишок о, каменных воротах Лаклессов, которые также охраняются. скорее всего, ключ был в той коробке, которую он не смог открыть в замке Альверона. в общем, ясно, что Лаклессы как-то связаны с Чандриан, что очень даже вероятно, учитывая их долгую родословную. может, они потомки Селитоса, который проклял Ланре, или имеют еще какое-то отношение к Амюр? а по поводу двери в архивах, мне сразу вспоминается речь Элодина о том, что ранее на месте университета был другой университет, где знать имена стихий и объектов было почти обычным делом. скорее всего, это как-то связано, может ключ Аури именно от неё. скорее всего там хранится что-то, что может обладать гораздо большей силой, чем просто имена. не зря же арканистов сжигали. суеверия суевериями, но дыма без огня не бывает, они действительно могли творить какие-то жуткие вещи. по поводу покровителя, догадка насчет Синдера мне тоже приходила в голову. учитывая его появление среди наемников можно предположить, что из Чандриан он больше всего контактирует с людьми, поэтому логично, что именно ему доверили заниматься дезинформированием населения.
цитата Iahel Seven things stand before The entrance to the Lackless door. One of them a ring unworn One a word that is forsworn One a time that must be right One a candle without light One a son who brings the blood One a door that holds the flood One a thing tight-held in keeping Then comes that which comes with sleeping.
в общем, это точно имеет отношение к Чандриан, т.к. и тех, и тех семеро. или число семь вообще имеет какое-то мистическое значение, с которым связано и то, что Чандриан семеро, и то, что ему придается такое значение в описываемом мире. этот стишок Kvothe рассказывают странствующие музыканты в Винтасе, один из них говорит, что услышал его от детей, а дети, как известно, рассказывают крайне полезные и точные стишки (допустим, о Чандриан)...
|
|
|
drogozin 
 миротворец
      
|
16 января 2013 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А чо, на самом деле как-то по-другому обстоит
цитата Stan8 Хто эта баба?
сообщение модератора Завязывайте с этим. Следующее подобное сообщение я расценю, как троллинг и выпишу Вам предупреждение.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Camel 
 философ
      
|
16 января 2013 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Просто не помню этого момента в тексте, а искать лень. Цитатку можно?
“My lady has had unfortunate dealings with the Ruh in the past,” he said by way of explanation. “You would do well to note.”
“I know of her sister. Her family’s tragic shame. Run off and love a trouper. How terrible,”
|
––– ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Kima Kataya 
 магистр
      
|
16 января 2013 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel “My lady has had unfortunate dealings with the Ruh in the past,” he said by way of explanation. “You would do well to note.”
“I know of her sister. Her family’s tragic shame. Run off and love a trouper. How terrible,”
При моём скупом знании английского не могу найти в этой цитате искомого. Да, говорится, что сестра сбежала, позор и всякое такое. Что были плохие взаимоотношения с Руэ (если я правильно разобрала). Но где о том, что Мелуан лично помнит свою сестру?
А с чего начался разбор. В тексте говорилось, что на момент детства Квоута его мать была ещё порядком молода. Так и Мелуан тоже ещё достаточно юная особа. Соответственно, разница в возрасте по-любому выйдет заметная. Отсюда возникли мысли, помнит ли жена маэра сестру вообще. Даже если считать, что Квоут родился сразу после побега (из теории про то, что он Лэклесс), получается, что это произошло 16-17 лет назад ( + 9 месяцев). Конечно, никто не утверждает, что она не могла залететь ещё не сбежав из дома, но отбросим мелочи. В любом случае разница от 16-17, и это при том, что Мелуан на данный момент лишь около 20-ти (раз автор утверждает, что молодая... но это понятие растяжимое). Проблема в том, что точного возраста обеих дам нам не предоставляют.
|
|
|
qrmm1519 
 активист
      
|
17 января 2013 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ротфусс все же очень хорош. Я редко какие книги перечитываю, а его сейчас начал. И притом что цикл еще не закончен.
Вот при первом прочтении упустил момент, когда Квоут вламывается в убежище Пика, находит у него старую игрушечную лошадку, лкон волос и букетик увядших фиалок и сжигает все это. Пробирает.
Еще его язык. Яркий и очень.. поэтичный. В настроение книги очень попадает или создает его.. не знаю как описать. Это я увидел даже не смотря на мой так-себе-инглиш.
Есть конечно то что не нравится. Это реалистичность побоев, переломов, обучение у адем. Ха, лучше бы он людей в подворотне избивал, чем читал про всякие китайские вин-чунь-фуни. Книга бы лучше бы стала. Жизненный опыт чертовски нужная штука для писателя. Ну и по мелкому: злой учитель и плохой ученик это прям моветон. Ну может не моветон но и не катит. Да и мог бы он уже напрямую сказать, что Денна трахается за деньги. Мне она все равно нравится. Была бы книга о Денне в качестве гг, с удовольствием прочитал бы.
Но это все так, мелочи. А Ротфусс один из лучших в жанре.
|
|
|
Kima Kataya 
 магистр
      
|
17 января 2013 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qrmm1519 Да и мог бы он уже напрямую сказать, что Денна трахается за деньги.
Так у неё же главная фишка — таинственность. И чем больше бреда в таком образе, тем лучше. Таинственность вообще очень удобная отмаза для создания романтических женских персонажей, хотя после продолжительного времени проигрывания одной и той же песенки всех начинает конкретно доставать)
|
|
|
qrmm1519 
 активист
      
|
18 января 2013 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Так у неё же главная фишка — таинственность. И чем больше бреда в таком образе, тем лучше.
Рецепт и вправду действенный. Для меня работает по крайней мере. За Денну я переживаю не меньше чем за Квоута. Может и больше
Вооьще, в фэнтези, из таких же интересных женщин на ум приходят разве что Четверг Ффордевская, Незабвенная Йеннифер, и Джордановские дамы в полном составе. У Желязны еще интересные дамы были. Да и все...
|
|
|
Kima Kataya 
 магистр
      
|
18 января 2013 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата qrmm1519 Вооьще, в фэнтези, из таких же интересных женщин на ум приходят разве что Четверг Ффордевская, Незабвенная Йеннифер, и Джордановские дамы в полном составе. У Желязны еще интересные дамы были. Да и все..
Четверг хороша, да и Йеннифер мне всегда нравилась. На счёт дам у Джордана не знаю, не читала, но из разговоров других людей могу сказать, что тут мнение спорное. У Желязны... хм. Боюсь, что не припомню, в каком произведении? В том же Амбере меня "слабый" пол ничуть не впеатлил.
К тому же вы что-то загнули с женскими персонами. Интересные? Да их море. Мне всегда нравились женские у Буджолд (в саге о Форкосигане). У Баркера довольно занимательные (не всегда, но местами). У Геймана (пожалуй, в первую очередь те, что в "Песочном человеке" появляются). И так далее и тому подобное.
К дальнейшим размышлениям. Денну можно воспринимать как человека, сознательно отдалившегося от мужчин, из-за того, что она вынужденно была "дамой по вызову". Это вполне понятная психологическая защита. Она обращает на них внимания не больше, чем на погоду или ежедневную прогулку. Удивительно, что Квоуту вообще удалось зацепиться за остатки человеческого отношения к противоположному полу у данной барышни. Конечно, хочется верить, что он "растопит её сердце и всё будет хорошо", но увы, с огромным трудом. Я не считаю её персонаж картонным, но читать про Денну неинтересно и однообразно. Такие типы личности похожи на замкнутый круг. Собака, которая вечно гоняется за собственным хвостом и прошлым. Неисправимая и взбрыкивающая на попытки ей помочь. Возможно, автор и решит разрубить гордиев узел, но будет ли это правдоподобно? Сомневаюсь... просто море сил и времени, которые Квоут спустит на Денну в трубу.
|
|
|