Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...84 85 86 87 88...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

магистр

18 февраля 2010 г. 09:58

цитировать

цитата kagerou
Неправда. Я доказываю, что текст плох

А потом рассказываете нам про офисный планктон и т.д. и т.п. Присмотритесь к своим постам внимательнее.

цитата kagerou
Да ни у кого

Это в принципе и к нашему спору относится.

цитата kagerou
Согласование падежей в русском языке, например, не я придумала. Что его нужно держаться — тоже не я придумала. Это не вопрос вкуса.

Понимаете, в любой (подчеркиваю) книге можно найти редактроско-корректорские ляпы, в том числе и примеры неправильного согласования падежей, путаницы во временах и т.д. Что-то не выловил автор, каких-то блошек не поймали в издательстве — нормально, естественный процес, с которым придётся смириться.

новичок

18 февраля 2010 г. 10:01

цитировать

цитата Dimson
Очень в том сомневаюсь, ибо, когда человек заранее подготовился к мощному артобстрелу любого из того, что ему предложат — не спасёт ничего.

Ну-у-у... Тут вопрос тонкий. Все начинается, как сказала Ольга Александровна — "симпатично или несимпатично" само произведение, насколько достоверен автор, насколько близко его мировоззрение вам. Чистая психология: если не нравится на личностном уровне, рационализируешь (приводишь эмоции к виду логических объяснений) так, что аж дым из ушей идет.

цитата Dimson
Можно было бы пойти провокативным путём — выложить какую-нибудь цитатку из любой классической книги, внесённой в априорный список шедевров, слегка подправив имена персонажей, и с наслаждением упиваться картине её расстрела, чтобы потом приоткрыть карты — но это слишкой дешёвый, хоть и наглядный способ.

Вас ис дас "априорный список шедевров"? Такого нет. Вернее, это чисто психологическая обработка сознания культурологами. Нужная, кстати — должна же быть эталонная система в литературе. Приводите. Только учтите, что "имена персонажей" не самое последнее в построении произведения. Это вам любой литератор скажет.
А с другой стороны — мы говорим о Зыкове. Давайте будем придерживаться темы.

авторитет

18 февраля 2010 г. 10:05

цитировать

цитата Dimson
Понимаете, в любой (подчеркиваю) книге можно найти редактроско-корректорские ляпы, в том числе и примеры неправильного согласования падежей

Во-первых, не в любой.
Во-вторых, дело в балансе ляпов-достоинств.

миродержец

18 февраля 2010 г. 10:05

цитировать

Dimson
1. Я читал не все посты, но не могу вспомнить, чтобы ГГ обвинили в недостаточной белизне и пушистости. Речь идет о недостаточной проработке автором характера героя (точнее — всех героев). И не надо поминать Раскольникова — уж этот тип был выписан на все 100.
2.

цитата Dimson
Начни ГГ плакать о белых берёзках на каждом шагу

Ну что ж за юношеский максимализм такой? Или вообще не вспоминать родной город, страну, Землю, родителей, друзей, знакомых, своих студентов, наконец... или на каждом шагу. Достаточно в подходящих местах вставить картинки, мысли, образы. Меня вот, например, как и Ольгу тоже удивило отчего ГГ, когда случился катаклизм и полезли твари (ну или после, когда осознал, что жив) не подумал "Как хорошо, что родители уехали". А о девушке своей он подумал? Правильно, автор не пишет о девушке и о любви вообще. Возможно, Виталий не знает, что это такое — любовь, впрочем, это только домыслы.
3. Ну, тут мы пропустим. Во-первых, я не силен в истории. Во-вторых о Риме спор был между участниками форума, косвенно основываясь на книге. Впрочем, Ольга kagerou лично меня убедила, что армия, сражающаяся тройками (как у Зыкова) обречена.
4. Великий и могучее русская языко. Я бы им выучил только за то, что его разговаривали Ленин.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

авторитет

18 февраля 2010 г. 10:07

цитировать

цитата Karavaev
Предпочли обсирать первый абзац из Мастера и Маргариты, где прокуратор неубедительно кавалеристски шаркал.
Что косвенно о многом говорит.

Тогда вам о многом уже должен сказать, продолжающийся, в определенном ключе, разбор творчества Зыкова :-)))

Но, видимо, здесь вы глухи.. :-)))

авторитет

18 февраля 2010 г. 10:07

цитировать

цитата Garr
"симпатично или несимпатично" само произведение

Скорее дело будет в "симпатичен-несимпатичен" собеседник. :)

новичок

18 февраля 2010 г. 10:08

цитировать

цитата Zharkovsky
Скорее дело будет в "симпатичен-несимпатичен" собеседник. :)

Дык я про собеседников ничего не знаю. В отличие от.

авторитет

18 февраля 2010 г. 10:12

цитировать

цитата Garr
Дык я про собеседников ничего не знаю.

Если сетевая дискуссия длится достат.кол. времени (как вот эта) — собеседники становятся уже практически родными. Родными друзиами, родными вруагами. :)

магистр

18 февраля 2010 г. 10:14

цитировать

цитата Zharkovsky
Во-первых, не в любой.

Ну-ну. К сожалению. даже в благословенные советские времена, когда над книгой работали по два корректора и два редактора такое встречалось сплошь и рядом.

цитата Zharkovsky
Во-вторых, дело в балансе ляпов-достоинств.

Здесь мы вступаем на зыбкую почву субъективизма.

цитата Garr
Все начинается, как сказала Ольга Александровна — "симпатично или несимпатично" само произведение, насколько достоверен автор, насколько близко его мировоззрение вам.

Всё верно — что я и говорю. Любая цитата ненавистником Зыкова будет разнесена в пух и прах. Вы в этом сомневаетесь?

цитата Garr
Приводите. Только учтите, что "имена персонажей" не самое последнее в построении произведения. Это вам любой литератор скажет.

Да я понимаю. что имена персонажей играют не главную роль. Главное — настрой с каким Вы собираетесь ринуться в драку. Любая (!) фразы подействует на Вас как на быка красная тряпка. Оно мне надо? И вам — надо?

цитата Siroga
Меня вот, например, как и Ольгу тоже удивило отчего ГГ, когда случился катаклизм и полезли твари (ну или после, когда осознал, что жив) не подумал "Как хорошо, что родители уехали". А о девушке своей он подумал? Правильно, автор не пишет о девушке и о лбви вообще.

Иногда можно оставить что-то за кадром — типа пусть читатель сам думает и делает какие-то выводы. Излюбленный приём Стругацких, кстати. Вы можете представить этого героя таким, каким Вам хочется. Тоже ведь определённая грань авторского таланта.

авторитет

18 февраля 2010 г. 10:16

цитировать

цитата Zharkovsky
Если сетевая дискуссия длится достат.кол. времени (как вот эта) — собеседники становятся уже практически родными. Родными друзиами, родными вруагами. :)

Вы это серьезно? :-)))

Лично я, всегда помню, что человек при общении в интернете может быть совершенно не таким, каким на самом деле он является.. :-D

Вы предлагаете любить/не любить аватарки!

миродержец

18 февраля 2010 г. 10:27

цитировать

цитата Dimson
Можно было бы пойти провокативным путём — выложить какую-нибудь цитатку из любой классической книги, внесённой в априорный список шедевров, слегка подправив имена персонажей, и с наслаждением упиваться картине её расстрела

А давайте я? Вот, выбрал вообще без имен:

"Мы с ним вместе учились в школе, но это вовсе не значит, что я изучил его характер вдоль и поперек. Скорее, напротив. В детские годы весь мир представлялся мне совершенно ясным и не требующим никаких дальнейших исследований.
Я, например, не давал себе труда задумываться о личной жизни учительниц. С моей точки зрения, они так и появляются на свет — в заношенных деловых костюмах и с растрескавшимися от постоянного соприкосновения с мелом пальцами. Все их предназначение было обучать меня химии, геометрии и другим наукам. С наступлением вечера они растворялись в небытии, чтобы утром опять возникнуть из пустоты с учебником наготове."

Это самое начало. 2-3 абзацы. Сразу видно, что писал не Зыков. Теперь вопросы. Из чего это видно? Чем отличаются эти два абзаца от любых двух абзацев Зыкова? Это написал молодой автор или выпустивший уже несколько книг? Время написания? Найдите ошибки в тексте и обоснуйте их (в смысле почему это я вляется ошибкой).
3-2-1-пуск.

P.S. Гуглить нечестно!

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

18 февраля 2010 г. 10:27

цитировать

цитата Dimson
А потом рассказываете нам про офисный планктон и т.д. и т.п

"Про офисный планктон" было у меня в ЖЖ.
Кто-то из вас, уж не помню кто, полез и притащил. Ну что я могу сказать — "а не ходив наш садик, очаровашечка".

цитата Dimson
Понимаете, в любой (подчеркиваю) книге можно найти редактроско-корректорские ляпы

Это не редакторско-корректорский ляп.
Это авторский ляп, который редактор и корректор пропустили. Что в принципе не делает им чести — но изначально его допустил именно автор.
Если уж вы так любите подгребывать меня "Луной" (не понимаю, почему — это хорошая книга, и я ею горжусь", то вот вам материал для подгребок: я, готовя ее к переизданию, вычитываю ее уже в пятый, на моей памяти раз. А после меня будут вычитывать соавторы. Так вот, несогласования падежей, времен глагола и проч. вы там не найдете.

цитата
Что-то не выловил автор, каких-то блошек не поймали в издательстве — нормально, естественный процес, с которым придётся смириться.

Вот поэтому я и не верю, что вам люба идеологема "терпение и труд все перетрут" :)

новичок

18 февраля 2010 г. 10:28

цитировать

цитата Dimson
Всё верно — что я и говорю. Любая цитата ненавистником Зыкова будет разнесена в пух и прах. Вы в этом сомневаетесь?

Системная ошибка. Нет, не будет. Вам не кажется, что проблема не в "ненавистниках" Зыкова, а в самом Зыкове?
Кстати, повторюсь — книга Зыкова мне не нравится.

цитата Dimson
Да я понимаю. что имена персонажей играют не главную роль. Главное — настрой с каким Вы собираетесь ринуться в драку. Любая (!) фразы подействует на Вас как на быка красная тряпка. Оно мне надо? И вам — надо?

У меня за плечами 15 лет холиваров разной степени тяжести.))) Все зависит от уровня "оппонента". С дураками, извините, даже троллить неинтересно, не то, что спорить.

цитата Zharkovsky
Если сетевая дискуссия длится достат.кол. времени (как вот эта) — собеседники становятся уже практически родными. Родными друзиами, родными вруагами. :)

Это да. Но... Не показатель.
----------
Возвращаясь к теме Зыкова. А можно вопрос сторонникам? Что вас более всего привлекло в самой книге? Какая-то мысль, близость переживаний главного героя, описание мира, антураж? Что?

философ

18 февраля 2010 г. 10:29

цитировать

цитата nikish
Тогда вам о многом уже должен сказать, продолжающийся, в определенном ключе, разбор творчества Зыкова Но, видимо, здесь вы глухи..

На примере первого абзаца из романа Мастера я объясняю студентам, что такое ритм в прозе и как он важен.
И что такое художественная деталь.
И как с ее помощью строится образ.
Вы можете сделать нечто подобное на примере Зыкова? Любого места из?

новичок

18 февраля 2010 г. 10:31

цитировать

цитата Siroga
С моей точки зрения, они так и появляются на свет — в заношенных деловых костюмах и с растрескавшимися от постоянного соприкосновения с мелом пальцами.

Жуткое предложение.

авторитет

18 февраля 2010 г. 10:36

цитировать

цитата nikish
Тогда вам о многом уже должен сказать, продолжающийся, в определенном ключе, разбор творчества Зыкова Но, видимо, здесь вы глухи..

Слабенький довод. Пока мне разбор говорит только о том, что "нападающая" сторона на голову выше в знании матчасти.
А "защищающаяся" попросту ленива, ибо "познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай, не работай — все едино".
Т.е. повторюсь, спор вы слили.
Не проиграли, а просто слили. :-)

философ

18 февраля 2010 г. 10:36

цитировать

цитата Dimson
Ну-ну. К сожалению. даже в благословенные советские времена, когда над книгой работали по два корректора и два редактора такое встречалось сплошь и рядом.

"Случай так называемого вранья". У всех нас есть книги советского производства, все мы можем взять и подсчитать. В старых книгах даже на отдельном листике список опечаток писали.

цитата Dimson
Любая цитата ненавистником Зыкова будет разнесена в пух и прах. Вы в этом сомневаетесь?

А потому вы вообще не утруждаете себя обращением к тексту...

цитата Dimson
Иногда можно оставить что-то за кадром — типа пусть читатель сам думает и делает какие-то выводы

Единственный вывод, который тут напрашивается — что на свою семью парню пофигу.

цитата Dimson
Вы можете представить этого героя таким, каким Вам хочется. Тоже ведь определённая грань авторского таланта.

Нет, это расписка в авторской беспомощности. У хорошего автора герой таков, как этого хочет сам автор. Нравится или не нравится он при этом читателю — зависит от того, нравятся ли читателю вообще такого рода люди. Можно не разделять авторскую позицию по отношению к герою — скажем, автор называет Цао Цао предателем, а я считаю, что такого царя как Сянь-ди разве что святой бы не предал. Но сам Цао Цао не стал "таким, как мне хочется". Его образ объемен, плотен, в него, как говорится, некуда сунуть нож.

авторитет

18 февраля 2010 г. 10:39

цитировать

цитата Siroga
А давайте я? Вот, выбрал вообще без имен:

А мне повезло. У меня эта книга сейчас на столе. И название в тему :-)

авторитет

18 февраля 2010 г. 10:40

цитировать

цитата kagerou
На примере первого абзаца из романа Мастера я объясняю студентам, что такое ритм в прозе и как он важен.
Вы можете сджелать нечто подобное на примере Зыкова? Любого места из?

Ольга, вы преподаватель, имеющий практику и образование предлагаете мне, ни разу не филологу (даже это громко сказано) чему-то вас научить и в чем-то убедить? :-D

миротворец

18 февраля 2010 г. 10:41

цитировать

цитата kagerou
У вас не спотыкаются, потому что вы сами точно так и пишете.

Вы рискуете перейти на личность оппоненте.Это происходит, когда по существу дискуссии нечего сказать.Я высказалась по теме, вступать в спор и опускаться до флуда считаю лишним.

–––
14 февраля я родила свое счастье.