Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...82 83 84 85 86...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

авторитет

17 февраля 2010 г. 20:42

цитировать

цитата Blackbird22
Я только о впечатлении сказал

Ну это какбе всё-таки впечатление некорректно вы заимели. Это уровня Фёдора отца нашего Вострикова чего-то такое. Причём есть и зеркальный вариант той же байды: фанто-песатели и их очень клакеры любят очень критика-неписателя подвергать укоризне посредством заклинания "а ты сам-то чево написал в своей жисти?!"
Ну а когда начинают измеряться известности и тиражи — это отдельный анекдот от петросяна. Это я больше всего люблю и всегда интересуюсь как.

философ

17 февраля 2010 г. 20:43

цитировать

цитата lelik77
поверьте уровень идиотии и всего прочего у нас в реальной жизни на несколько порядков выше чем в книгах Зыкова, если уж так приспичило бороться за улучшение займитесь политикой, там хоть минимальные шансы что то сделать есть.

Знаете, у меня есть занятие, вот именно в этом ключе — насчет сделать жизнь немного лучше. Я прозанималась им какое-то время, и вот что вам скажу: вот это вот п...оватизм на нашей с вамиродине на самом деле имеет прямое отношение к тому, что Зыков описывает картонного зайца и считает, что это нормальный парень, а вы читаете про картонного зайца и считаете, что это нормальный парень.Потому что не видеть в людях людей — это наша ОБЩАЯ болезнь. Не только те, кто "там, наверху" ею страдают. Потому что простой украинец задает вопросы типа "почему вы считаете что Кирсан должен быть социально развит и так далее, он же не солнышко и не одуванчик чтобы всех любить и со всеми пытаться дружить". Блин, да потому что не надо подменять понятия! Соотноситься с людьми — это не "быть солнышком и со всеми пытаться дружить". Это минимум, которым мы обязаны людям. Иначе наше положение никак не изменится.

цитата
Если бы ваша рота состояла из филологов, то уверен вам удалось бы путем говорильни с ними все обсудить, с каждым приказом вашим впрочем тоже начиналась бы беседа о смысле этого приказа и его влиянии на текущую ситуацию.

Вы так ничего и не поняли.

философ

17 февраля 2010 г. 20:48

цитировать

цитата
Учитывая его рабское прошлое, и отношение местных к запретной магии, я бы тоже на его месте помалкивал. К беглым рабам что в прошлом на Земле, что на Торне, отношение вполне определенное.

Гелид Ранс показал себя человеком без предрассудков.
А вы показываете себя человеком с предрассудками :)
В этих землях могут валяться штуки посильней молота Зелода. Штуки, с которыми Зелод станет пятисотфунтовой гориллой, которая ночует, где хочет. Одно дело — разменять пусть и талантливого, но все же заменимого бойца. Другое — человека, с помощью которого можно вывести Зелод на уровень Нолда, а то и выше.

цитата Kairan
Вот-вот. Волкодав Семеновой после каторги тоже, помнится, на контакты особо не шел, его друзьям-товарищам приходилось завязывать с ним контакты самим.

Но Волкодав, поле того, как первый стресс прошел, сам выбирал свой путь, а не катился, подгоняемый пинками обстоятельств.

философ

17 февраля 2010 г. 20:49

цитировать

цитата Zharkovsky
Ну а когда начинают измеряться известности и тиражи — это отдельный анекдот от петросяна

Как сказала героиня моего любимого сериала "Кастл", "Да снимите уже штаны и померитесь!"

философ

17 февраля 2010 г. 20:54

цитировать

цитата kagerou
нравственные основы души Ярика никуда не делись.

Но они находятся глубоко-глубоко под картоном его личности. Вот когда этот картон постепенно начинает слетать, становятся видимыми его личностные качества. Легион стал его домом, он это осознал, пройдя испытания в новом мире. А раньше плюнул бы и дезертировал. Вспомните другого героя книги — Олега. Вроде бы более нормальный человек с нашей точки зрения (хотя вот этому герою и не хватает описания, не дотягивает он до главного в глазах читателя). И ему с первого взгляда Ярослав не понравился. Так и Вам он не глянулся :-)

цитата kagerou
Поражаюсь в основном тому факту, что против вас еще не возвысили голос обиженные программисты.

Я несколько подправил свое сообщение, чтобы оно не выглядело оскорблением. Я испытываю уважение к людям умственного труда. А то, что многие из них не имеют ни твердой гражданской, ни жизненной позиции...это мне встречалось не раз

цитата kagerou
Понимаете, когда человек лидер по натуре — к нему могутбыть претензии у вышестоящих (вполне законные опасения за свое место), но не у нижестоящих.
Разница между неформальным лидером и формальным в том, что пока формального не назначат — его не будут слушать. А неформального еще и сами выберут в формальные.

У нижестоящих и при природном лидере могут быть претензии. Если среди них есть еще природные лидеры (или считающие себя таковыми по праву крови, способностей или других факторов). Ярослава начали слушать, когда его отряд и остатки других львов оказались в пещере, где был сокрыт Молот. Назначили его уже после этого. Т.е. события развернулись так, что в короткое время герой стал неформальным (неназначенным лидером), потом его полномочия подтвердили официально. Причем его стали слушать в результате проявленных им способностей на поле боя: в критической ситуации он сохранял контроль над подчиненными.

цитата kagerou
На определенном уровне это, конечно, механизм. Генерал свихнется, если будет думать о каждом отдельном солдате. Но на уровне ротного командира никакой это не механизм. Это сто человек, которые должны доверять тебе и которых должен знать ты. Кто на что способен, кто чего боится и т. д.
Чтоб долго не рассусоливать, объясню, что сказала и как сдеала бы я на месте Ярика.
- Господа сержанты! Я знаю, что кое-кто из вас ждал повышения и слегка огорчился, когда ротным поставили меня. Но король решил, что человек, сумевший выжить в колдовских пещерах и вывести оттуда солдат, достоин получить командование — и не нам его оспаривать. Лично я считаю, что рота мне по зубам, а кто хочет возразить — с тем я готов обсудить это лично, после отбоя. Теперь о главном: меня за...ло, что легионеры пачками гибнут из-за плохого обучения и скверной слаженности. Завтра я расскажу вам о новой тактике и мы перестроим роту, разделив солдат на десятки копейщиков, лучников и мечников, после чего начнем обучение. Сегодня в честь моего назначения всем по одной за мой счет и общий отдых. Завтра я устрою вам ад, чтобы научить вас выходить из него живыми. Кто сомневается, что я на это способен — может опять же обсудить это со мной после отбоя. А теперь, сержант Ясин, задавайте вопросы.

Вот это другое дело. К сожалению, под рукой нет книги, чтобы найти этот отрывок. Что бы сделал я? Уж точно не стал бы настраивать подчиненных на дружеские отношения, они должны заслужить их, не стал бы оправдываться перед ними и прикрываться королевским указом и раздавать что-либо за свой счет (не дворянин). Не добавлял бы фразу "лично я считаю" этом контексте. Сержантам наплевать, что считает этот выскочка. Потому их нужно было скорее обломать и перековать. А вот "теперь о главном" очень верно. Обрисовать ситуацию и предложить свой рецепт.

цитата kagerou
Утверждение спорное. Навыки программиста доступны сегодня не только умным людям, эпоха инноваций прошла. Или вы имеете в виду — "не прилагая физических усилий"?

Так говорится в авторском тексте, что зарабатывает прилично программистом. Верно подметили разницу. Скажем так, программисты с творческими способностями и сейчас на вес золота. Если зарабатывает прилично в провинциальном городке, то, как минимум, мастер своего ремесла. А для этого ум нужен

цитата kagerou
У вас странные понятия о том, что такое "рефлексия".

Обращение назад, думы о своих собственных мыслях. В общем «… и оглянулся я на дела свои…»

цитата kagerou
Еще раз: он ничего не делает, чтоб они стали _другими_. Например, даже не намекает королю, что он видел, что он делал и каким он может быть полезным горшочком.

Он своими действиями это демонстрирует. Вы же сами утверждали, что действия говорят о человеке лучше слов.

цитата kagerou
Ну вот как-то по событийному ряду так и выходит — он же почти ни с кем не идет на личный контакт. Даже Прыгун

положим, с Прыгуном он первый пошел на контакт, когда спас его в младенческом возрасте по собственному желанию, случайно дав отведать своей крови. А Терна он стал ценить гораздо больше, когда тот догнал его после бегства от эльфов. К сожалению, мы многое не ценим, пока не потеряем.

цитата kagerou
Его опять никто не спрашивал — подобрали в бессознательном виде

Это уже другой вопрос. Он ведь не убил их за это, не возненавидел. Помогал на выступлениях, пуская Прыгуна, но потом их дорожки разошлись.

цитата kagerou
Кстати, на последних страницах романа выясняется, что на земле у него была девушка. Не прошло и двух лет, как он о ком-то из своих вспомнил...

Насколько я помню, это и вначале произведения упоминается. Но они расстались за некоторое время до произошедшего в Сосновске. Еще один штришок к тому, что нет у него четких принципов. Такие люди редко имеют прочные отношения с противоположным полом.

цитата kagerou
И что характерно — больше никаких шагов в этом направлении не предпринял.

Началась война, его снова понесла круговерть событий

цитата kagerou
Так почему же эти романы так скучны, если их назначение — развлекать?

Меня развлекли.

авторитет

17 февраля 2010 г. 20:54

цитировать

цитата Zharkovsky
Ну это какбе всё-таки впечатление некорректно вы заимели.

возможно ( поэтому и под спойлер). Но это моё

цитата Zharkovsky
Ну а когда начинают измеряться известности и тиражи

Вот уж чего и в мыслях не было)

–––
tomorrow never knows

философ

17 февраля 2010 г. 21:03

цитировать

Никто не говорит, что человек должен быть таким, как Ярослав, что это гуд. Это не гуд. Ярослава я уж точно не считаю героем в полном смысле этого слова. Но он определенно меняется по прошествии нескольких лет по времени фэнтезийной вселенной.

авторитет

17 февраля 2010 г. 21:04

цитировать

цитата kagerou
Вы так ничего и не поняли.

Вы правы я непонимаю, если такой финт прошел бы в общении капитана Кирсана с образованными лейтенантами-аристократами, то знаете ли простые сержанты вряд ли настолько любят трепаться чтобы адекватно это воспринять.
Офтоп: Кстати Кастл действительно хороший сериал, Натан Филлион вообще замечательный и недооцененный актер.

новичок

17 февраля 2010 г. 22:10

цитировать

цитата kagerou
А вот плохая книга, завоевавшая умы — это уже некая загадка, предмет для размышления.
Но в ряде случаев ответ на эту загадку понятен- скажем, совершенно очевидно, на какие точки давит "женский роман" или Донцова.
Я хочу понять, на какие точки давит Зыков.

Имхо, но в том-то и фишка, что он не давит ни на какие.
Попробую объясниться. Зыков, имхо, это такой шум, фон. Примерно так бубнит радиоточка или Кончита Ивановна из 187-й серии очередного мыла. Вы можете одновременно с этим есть, пить, справлять естественные потребности. Не напрягает. Более того, напрягать строго не рекомендуется. Но это бубнение не должно быть абы какое, предметность нужна, чтобы слушатель-читатель получал размытые образы, но из сферы своих интересов. Это сны наяву, зачастую кошмарные. Но многих (очень многих) устраивает и даже нравится. Почему так, не знаю. Подозреваю, что это со страху остаться на едине с самим собой, в тишине. Это действительно страшно, особенно детям, даже пенсионного возраста.
ПС. Признаюсь в недобром: я Зыкова читал. Возможно буду читать еще. Муть редкостная. А читал, не поверите, в перебивку с "Анной Карениной". От такая неразборчивость, аж самому неудобно. :-)

авторитет

17 февраля 2010 г. 22:23

цитировать

цитата OMZ
Но многих (очень многих) устраивает и даже нравится. Почему так, не знаю. Подозреваю, что это со страху остаться на едине с самим собой, в тишине. Это действительно страшно, особенно детям, даже пенсионного возраста.

Ну вот, опять не упустили случая опустить поклонников Зыкова :-)))

Правда, если учитывать дату вашей регистрации и то, что это ваш первый и единственный пост на форуме... возникают смутные сомненья ))

новичок

17 февраля 2010 г. 22:31

цитировать

цитата Jozef Nerino
Правда, если учитывать дату вашей регистрации и то, что это ваш первый и единственный пост на форуме... возникают смутные сомненья ))

А что ж за сомнения-то? Поделитесь, возможно развею. :-)

миродержец

17 февраля 2010 г. 22:49

цитировать

цитата OMZ
А что ж за сомнения-то? Поделитесь, возможно развею.

Их я развею
Jozef Nerino — OMZ не клон, если вы про это.

авторитет

17 февраля 2010 г. 23:31

цитировать

mastino, вопросов нет =)

философ

17 февраля 2010 г. 23:39

цитировать

цитата Mihey
Но они находятся глубоко-глубоко под картоном его личности.

Извините, нет. Если парень вспоминает, что есть такая страна — Россия — только в контексте "русский мат" и "русский жест", это значит, что глубоко-глубоко под картоном у него никакой любви к России нет. Если о, избавившись от первой опасности — дракона — не думает "вот славаБогу все-таки, что семья не здесь, что они не могли попасть в этот жопорез!" — значит, любви к семье нет под картоном. Есть только картон. На который, когда автору нужно, нацепляют другую картонку с надписью "нравственные основы".

цитата Mihey
И ему с первого взгляда Ярослав не понравился. Так и Вам он не глянулся

Он мне не понравился по итогам двух книг, а не "с первого взгляда".

цитата Mihey
А то, что многие из них не имеют ни твердой гражданской, ни жизненной позиции...это мне встречалось не раз

А ее в массе своей не имеют и люди физического труда, не надо на их счет обольщаться. У меня друг несколько лет убил на независимые профсоюзы рабочих: такая же инертная масса.

цитата

Ярослава начали слушать, когда его отряд и остатки других львов оказались в пещере, где был сокрыт Молот. Назначили его уже после этого.

Да, и первым делом против него затаили некоторую грубость — хотя история с молотом должна была уже всем стать известна.
Нужно обладать определенным анти-обаянием, чтобы, стяжав славу героя, заочно настроить против себя людей.

цитата
Что бы сделал я? Уж точно не стал бы настраивать подчиненных на дружеские отношения, они должны заслужить их, не стал бы оправдываться перед ними и прикрываться королевским указом и раздавать что-либо за свой счет (не дворянин). Не добавлял бы фразу "лично я считаю" этом контексте. Сержантам наплевать, что считает этот выскочка. Потому их нужно было скорее обломать и перековать. А вот "теперь о главном" очень верно. Обрисовать ситуацию и предложить свой рецепт.

О. Вот это то, о чем я не перестаю думать последние три дня, с тех пор, как обрисовался облик читателя Зыкова в общих чертах. Вас с Яриком роднит то, что гибкость вы принимаете за слабость, а тупую грубость — за силу. Вы сразу настраиваете подчиненного на то, что он никто. А какого хрена он никто? Сержанты Ярика — такие же ветераны, как и он, прошедшие крещение кровью и огнем. Всех "блатных" уже повыбили. У сержантов есть боевой опыт. У них есть опыт командования людьми. Этот опыт нужно поставить себе на службу. Управленческий рецепт "смешать с говном", сколько я его видела в действии, никогда ни к чему хорошему не приводил: люди, к которым он применялся, начинали заниматься тихим саботажем, чтобы вышестоящее начальство увидело, какое барахло этот менеджер и сменило его. И я еще ни разу не видела, чтобы менеджер вышел победителем из борьбы с коллективом. Потому что начальство интересует результат, которого менеджер в одиночку не обеспечит.
Но раз за разом отечественный менеджмент на всех уровнях прибегает именно к этому рецепту — потому что менеджеры тупо не видят ЛЮДЕЙ перед собой. В жизни это приводит к тому, что в стране развал. Но можно сбежать в страну Фантазию, где такие методы обеспечат скааааазочный результат.
Ярчайший пример такого менеджера — Ю. В. Тимошенко. Ну и где она сейчас? Что она сейчас?

цитата
Так говорится в авторском тексте, что зарабатывает прилично программистом.

"Прилично" по каким меркам? По меркам волчехренска, в котором он живет? Или по московским?

цитата
Обращение назад, думы о своих собственных мыслях. В общем «… и оглянулся я на дела свои…»

Есс. И у вас получается, что Ярик способен только ругать или жалеть себя.

цитата
Он своими действиями это демонстрирует.

Разъясняю: он демонстрирует, что он хороший исполнитель приказов. Лучше многих других. Но не незаменимый и не единственный в своем роде.

цитата
положим, с Прыгуном он первый пошел на контакт, когда спас его в младенческом возрасте по собственному желанию, случайно дав отведать своей крови.

Опять случайно :-)))

цитата
А Терна он стал ценить гораздо больше, когда тот догнал его после бегства от эльфов.

То есть, та же установочка — "ты еще побегай за моей дружбой, ты ее еще заработай".

цитата
Это уже другой вопрос. Он ведь не убил их за это, не возненавидел. Помогал на выступлениях, пуская Прыгуна, но потом их дорожки разошлись.

И когда они разошлись, он опять немедленно стал видеть в людях массу и пошел туда, где из них в самом деле лепят массу :)
А ведь мог бы статься с циркачами и быть себе хозяином. Шрамы — ерунда, артистом в маске никого не удивишь.
Так что я продолжаю настаивать на своем — он не умеет вступать в отношения, кроме отношений подчинения и господства. Он неполноценный персонаж.

цитата
Такие люди редко имеют прочные отношения с противоположным полом.

А с кем у него вообще прочные отношения?

цитата
Началась война, его снова понесла круговерть событий

В этой круговерти он всегда оказывался среди людей.

цитата

Меня развлекли.

Ну, не только вас. И я совершенно искренне удивляюсь, как может развлечь предсказуемая до третьего знака фабула, полное отсутствие сюжета и ну хоть сколько-нибудь интересных персонажей.

миротворец

17 февраля 2010 г. 23:52

цитировать

Прочитала последние ...дцать страниц и диву далась.
kagerou так расписала под хохлому Зыкова, что на ринг уж пора полотенце выбрасывать. Но не это интересно: корявая, кривая, косая, тупая, примитивная, ненужная книга оказалась ею изучена (не удивлюсь, если с карандашом в руках) весьма и весьма подробно. Но это не главное. Такое чувство, будто книженцию специально разбирали на цитаточки и отрывочки, чтоб собрать нужное количество аргументов в пользу одной теории. Хотя и это не главное тоже. Вопрос вот в чем: зачем надо было давиться этой никчемной книжулькой, тратить драгоценное время на ее прочтение, а потом еще и на ее обсуждение? Во имя чего такие жертвы?! Если мне книга "не идет", я ее закрываю и возвращаю туда, где взяла, или дарю районной библиотеке. И никогда не насилую себя нелюбимым чтивом.
Напоминает мальчишку-первоклассника, который выказывает внимание девочке, дергая ее за косички.

–––
14 февраля я родила свое счастье.

философ

17 февраля 2010 г. 23:52

цитировать

цитата lelik77
Вы правы я непонимаю, если такой финт прошел бы в общении капитана Кирсана с образованными лейтенантами-аристократами, то знаете ли простые сержанты вряд ли настолько любят трепаться чтобы адекватно это воспринять.

Вы напомнили мне шутку Шварценеггера — "У меня как-то на съемках была травма: мне попалась реплика из десяти слов и я вывихнул себе челюсть".
Но Шварценеггер сказал это в шутку. А вы, кажется, серьезны.

Поясняю. Когда человек начинает с заявы "первое требование — повиновение" — это значит, что он слабак и дурак. Дурак — потому что он в армии, а там повиновение офицеру — штука дефолтная. Если он для начала говорит об этом — значит, понимает, что его могут не послушаться, несмотря на это. Значит, такой слабак, что не может рассчитывать даже на дефолтное повиновение.
Если он боится, что подчиненный выскажет мнение — значит, он не уверен в себе и своей компетентности.
Если он сразу начинает угрожать смертью — значит, он не доверяет людям, которыми его поставили командовать. Значит, он тоже недостоин доверия.
Если он переутомляет солдат в преддверии возможного боя, он просто идиот.

цитата lelik77
Кстати Кастл действительно хороший сериал, Натан Филлион вообще замечательный и недооцененный актер.

Ну вот и присмотритесь к командному стилю капитана Рейнольдса.

философ

17 февраля 2010 г. 23:54

цитировать

цитата dydyka
kagerou так расписала под хохлому Зыкова, что на ринг уж пора полотенце выбрасывать. Но не это интересно: корявая, кривая, косая, тупая, примитивная, ненужная книга оказалась ею изучена (не удивлюсь, если с карандашом в руках) весьма и весьма подробно.

Дорогой оппонент!
Я понимаю, что большинству из вас, моих оппонентов, это в новинку — вы полагаетесь в основном на свой темперамент. Но между приличными людьми принят именно такой стиль спора: сначала изучить предмет, а потом уже спорить.
Что неясно?

миротворец

18 февраля 2010 г. 00:05

цитировать

цитата kagerou
сначала изучить предмет, а потом уже спорить

В споре истина выгорает, таким образом сам спор теряет свой смысл.

По существу: из минусов книги можно выделить только распространенность сюжета и некоторую тяжеловесность языка. Все детали — особенности магии мира Торна, изменение характеров, мировоззрения, сущности героев, существ, населяющих мир, технические и магические подробности — описаны подробно, понятно и в меру. Да, манера Зыкова писать не заставляет дрожать от страха или лить крокодиловы слезы по ходу действия, не пробуждает "чувства добрые" и не низводит в позу лотоса для раздумий о бренности бытия. Кому нужен именно такой эффект, будут читать другие вещи. Зыковские романы для отдыха, для развлечения, для расслабления, если угодно. Берешь томик в руки и пробегаешь глазами, не утомляя мозг решением нравственно-этических либо жизненно-бытовых проблем. Автор такой задачи перед собой и не ставил. А с той, которую ставил, — написать развлекательную книжку — справился вполне.

–––
14 февраля я родила свое счастье.

миродержец

18 февраля 2010 г. 00:10

цитировать

цитата dydyka
В споре истина выгорает, таким образом сам спор теряет свой смысл.

Отчего же? Я узнал из дискуссии много нового для себя (и даже полезного).
Или вы так уверены, что единственная цель и смысл спора — установление истины?

миротворец

18 февраля 2010 г. 00:18

цитировать