Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...51 52 53 54 55...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 13:14

цитировать

цитата Medwwed
Его "творчество", как Вы изволили выразиться, не стоит того, чтобы его разносить. Ввиду отсутствия объекта.

И тем ни менее лаборанты не гнушаются подобными "разносами", в том числе и Вы. :-)

авторитет

27 ноября 2009 г. 13:16

цитировать

Я, а другом. Зачем допустим, нужен порох, если есть некая магическая энергия и она, судя по всему доступней, изучений и дешевле.

магистр

27 ноября 2009 г. 13:23

цитировать

цитата Scad
Зачем допустим, нужен порох, если есть некая магическая энергия и она, судя по всему доступней, изучений и дешевле.

Откуда, допустим, взялась такая энергия? Безграничны ли ее запасы? Действительно ли она доступней?
А вдруг происходит немагический военный конфликт? Или всю магию района заглушили артефактами?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вспомним юмористический роман Гаррисона "Недруги по разуму" — в ином мире использовались только импульсные ружья — пороховые были забыли. Но ЭМП глушила возможность использования таковых, и все бились на ножах. Только "наш" герой перестрелял недругов из своего "отсталого" пистолета.

цитата Kamima
И тем ни менее лаборанты не гнушаются подобными "разносами", в том числе и Вы.

Есть за мной такой грешок... :-(

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

магистр

27 ноября 2009 г. 13:35

цитировать

цитата Scad
Зачем допустим, нужен порох, если есть некая магическая энергия и она, судя по всему доступней, изучений и дешевле.

И даже есть это так! Автор должен был задуматься, обсудить это с читателем. В конце концов позиционировать мир Торна как безнадежно обогнавший наш по всем наукоемким производствам и технологиям. Рассказать почему это так. И в чем мы ошиблись, когда выбирали путь развития. Надавить на проблемы экологии, наконец.
Но высокотехнологичное развитие науки невозможно при феодальной политической структуре, что доказано историками. Тогда нужно было перекроить мир Торна под утопию или антиутопию будущего... Представить социальную структуру высокоразвитого общества.
Количество идей бесконечно. И настоящие авторы одну за другой раскрывают их, представляя читателю заглянуть еще дальше, расширить кругозор неописанных историй.

А что мы видим домучив цикл "Дорога домой"?
Ничего. Пусто.
Сплошные скитания, мучения, бои. Убогих эльфов интриганов вместе с им подобными людишками.
Избитую идею Истинных магов и обычных.
Избитую идею "наши в другом мире".
Избитую идею странствий непонятого миром героя.
Штампованную идею развития раб-воин-УберНагибатор.
Штампованных персонажей без характеров.
Много раз повторяющий другие произведения и сам себя недоразвитый сюжет.

И весь этот мусор написан русскими буквами, но тарбарским языком.

Встает вопрос: "причем тут порох?" :-D

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 13:39

цитировать

цитата Medwwed
Штампованную идею развития раб-воин-УберНагибатор.

Меня изрядно веселит, когда в отзывах на этот цикл кто-нибудь пишет: главный герой не супермен! :-)))

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 14:09

цитировать

цитата Medwwed
Говорить же, что Зыков "не пошел по проторенной дорожке" аналогично высказыванию "я не читал фантастическую литературу, кроме Зыкова".

Я читала другую фантастическую литературу 8:-0

, как и остальные участники дискуссии. :-)

. Это видно хотя бы по оценкам. И если взять "Варяга" Мазина (тот же "попаданец"), который оценен у нас с вами достаточно высоко, посмотреть оценки и отзывы (особенно нелицеприятные) на этот роман других уважаемых лаборантов, то становится понятно, что на лицо гигантский процент вкусовщины. И термин "вкусовщина" я применила в самом положительном контексте. Просто каждый, в меру своих сил, старается защитить и оправдать любимого автора.
Я вот пока не решила — является ли Зыков моим автором. :-)

авторитет

27 ноября 2009 г. 14:14

цитировать

цитата Medwwed
А что мы видим домучив цикл "Дорога домой"?
Ничего. Пусто.
Сплошные скитания, мучения, бои. Убогих эльфов интриганов вместе с им подобными людишками.
Избитую идею Истинных магов и обычных.
Избитую идею "наши в другом мире".
Избитую идею странствий непонятого миром героя.
Штампованную идею развития раб-воин-УберНагибатор.
Штампованных персонажей без характеров.
Много раз повторяющий другие произведения и сам себя недоразвитый сюжет.

Дааа.... Может ты и прав.
Но есть для меня, что-то в этом Цикле притягательное.

магистр

27 ноября 2009 г. 14:34

цитировать

цитата Medwwed
А что мы видим домучив цикл "Дорога домой"?

Ну, лично я вижу добротную фантастико-приключенческую сагу, интересную и увлекательную. :-)

магистр

27 ноября 2009 г. 14:38

цитировать

цитата Medwwed
Книги призваны поставить проблему, рассмотреть ее, сделать вывод или несколько выводов, а решение оставить за читателем.

Ну уж нет. Самый поганый вид литературы, всё равно что детектив, в котором не находят убийцу.

Такой приём сродни авторской беспомощности, аналог ситуации, когда автор не знает, как ему выручить героя из передряги и тогда его (героя) будит. ;-)

магистр

27 ноября 2009 г. 14:42

цитировать

цитата Medwwed
Откуда, допустим, взялась такая энергия? Безграничны ли ее запасы? Действительно ли она доступней?

Мы прекрасно знаем, что запасы природных ископаемых не бесконечны, что наша деятельность по всей вероятности губит планету, что вода отравляется промышленными выбросами, что воздухом скоро не сможем дышать и т.д. и т.п. И мы, прекрасно осознавая глобальность данных проблем, толком ничего не делаем. так... отмазочки. Надежда, что проблема сама собой рассосётся или расхлёбывать придётся в очень отдалённом будущем.
Стандартная человеческая логика, применимая и к миру Торна. :-)

философ

27 ноября 2009 г. 16:43

цитировать

цитата Medwwed
Магия — это всего лишь еще один вид энергии, позволяющий влиять на окружающую материю, обычно вызываемый шаманством с бубном или усилием мысли.

В каком словаре описано это определение? Лично Ваше мнение о том, что такое магия, может не совпадать ни с авторским, ни с мнением других читателей. Заявления о том, что автор был неправ, сделав магию рациональнее технического прогресса несостоятельны, потому что магия, которая может делать то же, что и механизмы, но не требует ни развитой инфраструктуры, ни огромных затрат природных ресурсов, которые еще и добыть надо, ни развитой системы управления трудом, действительно будет рациональнее использования техники. Спорить с этим, несоглашаться с внутренней логикой фантастического мира, довольно глупо.

магистр

27 ноября 2009 г. 21:46

цитировать

цитата Mihey
Спорить с этим, несоглашаться с внутренней логикой фантастического мира, довольно глупо.

Довольно глупо считать, что фантастический мир НЕ подчиняется логике.
Конечно, не учитывая фантасмагорических миров и специальных логических извращений. Но, естественно, мы не рассматриваем данный вариант, ведь мир Торна даже не намекает на исключение из штапованных правил.

цитата Mihey
В каком словаре описано это определение? Лично Ваше мнение о том, что такое магия, может не совпадать ни с авторским, ни с мнением других читателей.

Это определение сконструировано на основании базовых принципов взаимодействия материи. Формулировки могут отличаться, не претендую. Хотел бы услышать Ваше мнение. Думаю адекватные люди всегда могут прийти к компромиссному определению любого понятия.

цитата Dimson
Стандартная человеческая логика, применимая и к миру Торна.

Я просто представляю встречу наших силовых структур с представителем иномирян. Иные технологии, иная наука. Иной миропорядок.
Неужели мы будем выяснять это?? :-D

Конечно, нет!!!! :-D

Мы посадим иномирянина плести кружевное белье, например, или вышивать крестиком, или комплектовать новогодние подарки детям. На крайний случай выдадим ему пистолет, пристроим в милицию. У него же просто задатки в этой области :-)))

(А потом пусть говорят, что наши нефтяные двигатели и дешевле и думать не надо.)

цитата Kamima
И если взять "Варяга" Мазина (тот же "попаданец")

Достоинства и недостатки "Варяга" в соответствующей теме. При всех недостатках (а они есть) цикл действительно заслуживает высоких оценок. Хотя бы с точки зрения языка — написано без ошибок. Но более него рекомендую "Цена Империи" (Мазин).
Предлагаю объективно сравнить процессы "попадания" в иной мир в творчестве Лукьяненко "Не время для драконов", Мазин "Цена империи" и "Варяг" с достопочтенным "творчеством" Зыкова "Дорога домой". Жду обоснованных комментариев.

цитата Kamima
вкусовщины

Конечно, она присутствует. Но "вкусовщина" явление, в основном, жанровое. Причем "творчество" Зыкова как раз принадлежит одному из любимейших моих жанров. А вот отношение к произведениям — это штука более объективная. Хотя, конечно, не претендую.

цитата Dimson
цитата Medwwed
Книги призваны поставить проблему, рассмотреть ее, сделать вывод или несколько выводов, а решение оставить за читателем.

Ну уж нет. Самый поганый вид литературы, всё равно что детектив, в котором не находят убийцу.

Такой приём сродни авторской беспомощности, аналог ситуации, когда автор не знает, как ему выручить героя из передряги и тогда его (героя) будит.

Может, Вы меня неверно поняли? Или просто у нас противоположные мнения. Если в книге дано решение проблемы — то это не художественная литература, а справочник.
Много ли ответов Вы нашли в "Капитанской дочке", "Обломове", "Горе от ума"?? Только свои собственные ответы. А книга призвана поставить вопрос. Заставить задуматься.
Правильно ли герой поступил? Простить или нет? А как поступишь сам?
А Вы говорите — ответы в студию!

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

авторитет

27 ноября 2009 г. 23:09

цитировать

цитата Medwwed
Мы посадим иномирянина плести кружевное белье, например, или вышивать крестиком, или комплектовать новогодние подарки детям. На крайний случай выдадим ему пистолет, пристроим в милицию. У него же просто задатки в этой области..

Не стоит утрировать. К предложению делиться технологиями другого мира Олег отнесся с энтузиазмом. Только он действительно мог предложить самые простейшие вещи и даже не тхноглогии, а просто обозначить направления. Для нас эти преимущества не требуют каких-то подтверждений, они понятны. Так, на веру, тяжело поверить в ЭМ волны.. А аналоги многих наших технологий есть..

Medwwed Наверняка смотрели "Битва экстрасенсов" на ТНТ. Иногда очень занятные вещи показывают. Чем не магия? Чем не новая технология? Но вот что-то МВД не спешит новые технологии осваивать и брать на вооружение :-)))

магистр

28 ноября 2009 г. 12:53

цитировать

цитата nikish
Но вот что-то МВД не спешит новые технологии осваивать и брать на вооружение

Начиная с 40х годов прошлого века шла активнейшая разработка этого направления для использования в стратегических целях. Всем известны и оккультные разработки рейха, и группа СС, и аналогичные исследования с нашей стороны.
Добились они чего-нибудь или нет — мы вряд ли узнаем. А из отходов производства можно и шоу сделать.
Может я и утрирую — но отношение Бримса к технологиям иного мира, даже если они менее эффективны — считаю грубейшей авторской ошибкой.

Встречный пример. Космонавты находят на Марсе, предположим, биокомпьютер. Монитор из светлячков и клавиатуру из крыльев мух...
Выкидывают все в ..опу, потому что производительность этого биокомпьютера не дотягивает до Core i7 920. И разрешение на мониторе из светлячков маловато, чтобы в Кризис играть.
А уж найденного программиста с Марса — вообще сажают бухгалтером в мелкую фирму — видите ли, предрасположенность печатать у него!
Это серьезно?

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

магистр

28 ноября 2009 г. 12:55

цитировать

цитата nikish
только он действительно мог предложить самые простейшие вещи и даже не тхноглогии, а просто обозначить направления.

Если Декарт, Ферма,Даламбер, Галилей, да тот же Евклид встретили бы ученика современного 9го класса — они бы его высосали насухо по поводу его знаний. И дали бы мощнейший толчок науке.
И никакой "веры в ЭМ волны" им было бы не надо.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

авторитет

28 ноября 2009 г. 13:25

цитировать

цитата Medwwed
Начиная с 40х годов прошлого века шла активнейшая разработка этого направления для использования в стратегических целях. Всем известны и оккультные разработки рейха, и группа СС, и аналогичные исследования с нашей стороны.

Так в том и дело.. 70 лет прошло (это изучение на государственном уровне, а так люди давно пытаються заглянуть в неведомое) и спорить не хочеться, ведь есть в этом что-то, огромные перспективы, очень заманчивые.. Но так и не научились ставить это на поток. А смертоубтийственных железок сделанно очень много. Как уже выше говорил, для государства важны технологии, массовые, дешевые доступные. Перспективу понимают, но не хотят делать массовые вложения.
Так же есть такое понятие, как баланс сил. Конечно хочется иметь козырь, которому противник не может эффективно противодействовать. Но, тоже черевато 8-)

Medwwed не забыайте Олег не ученый, он предпрениматель (+ служба в армии) багаж более скромный.

цитата Medwwed
Встречный пример. Космонавты находят на Марсе, предположим, биокомпьютер. Монитор из светлячков и клавиатуру из крыльев мух...
Выкидывают все в ..опу, потому что производительность этого биокомпьютера не дотягивает до Core i7 920..

Будут конечно разбираться, но здесь важен сам принцип действия. Новая технология, ура, супер, получаем новый импульс. Но если технология тупиковая (Встречный пример: находят ламповый компьтер :-)))

) Так зачем он нужен?!

Так же здесь говорилось о порохе 8-)

Маги отмахнулись от этого, он им известен, способы борьбы с ним простейшие, он не нужен в принципе.

цитата Medwwed
А уж найденного программиста с Марса — вообще сажают бухгалтером в мелкую фирму — видите ли, предрасположенность печатать у него!

Если говорим про Олега, то этот молодой человек оказался крайне полезен и дал большой импульс к развитию магической науке и пересмотру (ужесточению) обучению магии.. Хотя об этом и говорилось ранее Айрунгом и Бримсом, но конкретный пример чего может достич маг земли, стихии, которая не счилась боевой.

авторитет

28 ноября 2009 г. 13:38

цитировать

цитата Medwwed
Если Декарт, Ферма,Даламбер, Галилей, да тот же Евклид встретили бы ученика современного 9го класса — они бы его высосали насухо по поводу его знаний. И дали бы мощнейший толчок науке.

Все может быть.. Но, увы и ах, школьники бывают разные. Естественно в книгах это часто подростки 13-ти лет от роду, с умными глазами, умеющие капнуть так, что мало не покажеться (привет, Лукьяненко).. Суровая реальность в большинстве своем занет другие примеры. Мне например, больше понятен пилот Пиркс.. :-D

Кстати, из попаданцев, только Ярик имеет высшее образование и склонность не только к науке, но и к преподаванию. Что объяснеет его тягу к знаниям и склонность к эксперементам.

магистр

28 ноября 2009 г. 17:04

цитировать

цитата Medwwed
Если в книге дано решение проблемы — то это не художественная литература, а справочник.

Нет, это значит у автора есть своя позиция, он продумал тему и дал на неё свой (может неправильный, но свой) ответ. Есть несколько нехороших по отношению к читателей вещей, которые иногда делают писатели. Это открытый финал и отсутствие логичного объяснения каким-то загадкам.

магистр

28 ноября 2009 г. 19:02

цитировать

цитата Dimson
Есть несколько нехороших по отношению к читателей вещей, которые иногда делают писатели. Это открытый финал и отсутствие логичного объяснения каким-то загадкам.

Я говорил не об этом, Вы поняли.
Но и открытый финал, мне кажется, не всегда плохо.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

магистр

28 ноября 2009 г. 19:12

цитировать

цитата nikish
Но если технология тупиковая (Встречный пример: находят ламповый компьтер ) Так зачем он нужен?!

В этом не могу не согласиться.
Другое дело, не устаю повторять, что авторские дыры логики невыносимы. Ну где Вы видели обсуждение технологий нашего мира и концепцию превосходства? Одно предложение про порох? И у Зыкова бывают прозрения.
Но, по-прежнему убежден, кроме рецепта пороха, Олег обладает такими знаниями, что Бримса сердечный приступ разобьет. Даже увидев простейшую формулу дискриминанта квадратного уравнения (скажете мне, что Олег ее не знает :-)))