Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...50 51 52 53 54...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

авторитет

25 ноября 2009 г. 23:19

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
А про Настю и не говорю — она действительно училась. А Наташа с Олесей нет, они в жены сразу ушли.

Мдя, действительно, охмуряли-охмуряли, да в конце концов и охмурили капитана Бернара :-)

Что ж, по крайней мере муж их любит))

авторитет

25 ноября 2009 г. 23:52

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
А Наташа с Олесей нет, они в жены сразу ушли.

    Зря вы считаете, что Наташа с Олесей настолько легкомысленны, что думали только о замужестве.
    Выйти замуж за агента Тлантоса, это уже что-то, тем более не простого агента. Простых не охраняют боевые маги на отдыхе. Тем более, получить покровительство Нолда и Тлантоса, лучше,чем просто Нолда.
    Так что устроились они гораздо лучше Насти.

–––
Vox populi - vox Dei.

миродержец

26 ноября 2009 г. 00:13

цитировать

Два слова по поводу технологий — в следующих за "Рабом" книгах указывается, что развитие некоторых технологий намеренно тормозилось, не в последнюю очередь эльфами. А гномы располагают более высокими технологиями, чем тот же Нолд.

авторитет

26 ноября 2009 г. 01:26

цитировать

Кстати, на тему технологий, — камрады, как вы считаете, может ли наша технологическая цивилизация дать что-то магической цивилизации Нолда? В плане технических решений, или хотя бы идей? :-)

магистр

26 ноября 2009 г. 09:07

цитировать

цитата Mihey
Или сделайте микропроцессор без готовой линии производства. Цивилизация наша сильна и мудра. Но отдельные люди слабы и глупы.

Сделать микропроцессор ничего не стоит. Например, Олег бы это сделал. И что? Компьютер навсегда остался бы артефактом иного мира, вокруг которого плясал бы с бубном Бримс.
Попади, например, я в этот мир — с ходу бы смог показать основные аспекты математики, стохастики, физики. Не думаю, что теоремы Лейбница, Фурье показались бы лишними их шаманам.
Олег, он вроде таможенник, однозначно мог рассказать и устройство АК74м, собрать гильзовый патрон, намешать порох из подручных веществ.
Девочки учились в школе. Я не думаю, что история развития науки иного мира в точности повторила нашу, поэтому даже решение систем уравнений девочки могли поведать.

P.S. Цикл "Лорд с планеты Земля". Наш человек попадает в мир настолько высокотехнологичный, что даже представить сложно, но все равно за счет нестандартного мышления "изобретает велосипеды", которые помогают ему выживать. Яркий пример того, что автор не забыл про прошлое героя, развив сюжет именно на этом.
P.S.S. Сюжетно-жанровая ошибка: Была ли какая-нибудь разница, если бы бравая пятерка выползла не из другого мира, а ее нашли бы в лесу? Своеобразные Маугли Торна... Никакой разницы. А значит первую,вторую главу БР можно смело сдавать в утиль.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

магистр

26 ноября 2009 г. 09:13

цитировать

цитата Jozef Nerino
В плане технических решений, или хотя бы идей?

Бесспорно. Например, активные колонки, водородную бомбу, лампу накаливания, динамо-машину, теорему Крамера, сотовый телефон, лазерные принтеры и прочее.

Если бы автор построил настоящий мир, дискуссия была бы конструктивной. Мир Торна же настолько заштампован, что читатель невольно выстраивает его из кусочков других известных ему миров. Поэтому каждый в этой мешанине видит свое. А на самом деле там пустота.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

гранд-мастер

26 ноября 2009 г. 12:24

цитировать

цитата Ludovik67
Зря вы считаете, что Наташа с Олесей настолько легкомысленны, что думали только о замужестве.
Выйти замуж за агента Тлантоса, это уже что-то, тем более не простого агента. Простых не охраняют боевые маги на отдыхе. Тем более, получить покровительство Нолда и Тлантоса, лучше,чем просто Нолда.

Мы спорили о том, была ли у них возможность выжить в этом мире без выхода замуж непосредственно сразу после попадания в Торн. Они ж еще ничего не знали об этом мире, смогут ли вернуться домой и т.д. а уже крутили шашни с местным аборигеном. Перечитайте весь наш спор сначала. :-[

Где будет сказано, что Бернар еще и агент Тлантоса? Я до этого еще не дочитал. Что это меняет? девушки не знают, что это за Тлантос такой, да и не думаю, что Бернар им это рассказал, так зачем же они сразу так замуж побежали?

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

магистр

26 ноября 2009 г. 12:32

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
так зачем же они сразу так замуж побежали?

блондинки. По жизни некоротая часть девушек считает главной целью в жизни выйти замуж. За красивого и богатого. Бернар условиям соответствовал. 8-)

авторитет

26 ноября 2009 г. 15:16

цитировать

цитата Medwwed
Олег, он вроде таможенник, однозначно мог рассказать и устройство АК74м, собрать гильзовый патрон, намешать порох из подручных веществ.

М-м, камрад об устройстве АК74м в основном бы смог рассказать, что "есть такая круглая труба, если в неё зафигачить порох и другую фигню, подходящую по диаметру, получится бадабум". Потому что такие незначительные детали как размеры деталей (с точностью до долей миллиметра), сорта стали, технология обработки стали, сверления ствола, нарезки ствола, отливки пуль, Олегу наверняка неизвестны. И вообще, по-моему, на данный момент являются секретными сведениями.
То же самое и с водородной бомбой (чтобы хоть одну бомбу построить, мало теорию знать — нужно уметь уран добывать, горнорудную промышленность поднять, перерабатывающие комбинаты построить... да хотя бы найти радиоактивные материалы — есть вероятность, что в другом мире они просто отсутствуют). Хотя как средство сдерживания, наверное, затраты покроет.
Лампа накаливания требует постройки электростанций или развитой химической промышленности для аккумуляторов, а магические светильники да и вообще приборы освещения в мире уже есть. Думаете, окупится?
Динамо-машина — смысл разработки?
Сотовый телефон — опять же, поднимать промышленность со средневековой кузницы до микроэлектроники... плюс аналоги — переговорные амулеты, аудио- и видеопередатчики — есть.
Лазерные принтеры — смысл разработки?
Что такое активные колонки и теорема Крамера, не знаю :-)

Я уточню свой вопрос: может ли наша техническая цивилизация дать магической цивилизации что-то полезное, не осуществимое магическими средствами и при этом окупающее затраты на разработку? :-)

гранд-мастер

26 ноября 2009 г. 16:02

цитировать

Фух, "Безымянный раб" прочитан. На днях даже отзыв напишу.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

26 ноября 2009 г. 16:46

цитировать

цитата Medwwed
Сделать микропроцессор ничего не стоит

После этой фразы спорить с уважаемым Medwwed не имеет смысла. Если он может легко сделать микропроцессор, то естественно, что чтение книг Виталия Зыкова и беседа на форуме фантлаба ему кажется детским лепетом.

миродержец

26 ноября 2009 г. 19:31

цитировать

И не будем забывать сцену в начале "Безымянного раба" и удивление Айрунга, что против него использовали пароходы с пороховыми орудиями. Магический движитель гораздо надежнее парового котла, пушки давным-давно научились подрывать на расстоянии, поэтому и считалось, что использовать эти технологии нет смысла.

магистр

26 ноября 2009 г. 21:50

цитировать

цитата Mihey
цитата Medwwed
Сделать микропроцессор ничего не стоит

После этой фразы спорить с уважаемым Medwwed не имеет смысла.

Я имел ввиду "ничего не стоит" в значении бессмысленно. Почему — объяснил выше.

цитата Jozef Nerino
Потому что такие незначительные детали как размеры деталей (с точностью до долей миллиметра), сорта стали, технология обработки стали, сверления ствола, нарезки ствола, отливки пуль, Олегу наверняка неизвестны.

Военный на глаз Вам точно скажет все размеры деталей. И из чего их отливать, и как ствол нарезать. Если не Калаш, так банальный пищаль соберет однозначно, не слишком утрудившись этим.

цитата Jozef Nerino
Сотовый телефон — опять же, поднимать промышленность со средневековой кузницы до микроэлектроники... плюс аналоги — переговорные амулеты, аудио- и видеопередатчики — есть.

Зыкову совершенно неинтересно думать. Проще придумать, что могущественные истинные маги нашаманили. Шаманить это же не мозгами шевелить.

цитата Jozef Nerino
Что такое активные колонки и теорема Крамера, не знаю

Я думал теорему Крамера даже Олеся с Настей должны были знать. Я имею ввиду теорему о решении линейных уравнений.
Так вот, груз математических знаний современного человека в средневековом мире будет просто бомбой!

цитата Jozef Nerino
не осуществимое магическими средствами

Неосуществимое в смысле логики, если принять за постулат возможность магических воздействий на материю? Вопрос рассмотрен метафизикой довольно глубоко. Довольно интересные выводы сделаны.
Или неосуществимое с точки зрения — не хватает — выдумал?? Ну это подход Зыкова. Вообще не понятно зачем они там живут, всемогущие такие.

цитата Jozef Nerino
Я уточню свой вопрос: может ли наша техническая цивилизация дать магической цивилизации что-то полезное, не осуществимое магическими средствами и при этом окупающее затраты на разработку?

Отошлю Вас к роману "Гарри Поттер"(Дж.Р.Ролинг). Великолепно рассмотрено взаимодействие магического и техногенного мира. Хотя и с юмористической стороны. Думаю там Вы найдете ответ.
Отошлю Вас к роману "Джек из страны Теней" и "Одержимый магией" (Р. Желязны) — аналогичная проблематика.
Рассматривать этот вопрос на примере бездарного романа Зыкова считаю бессмысленным.

цитата Kairan
Магический движитель гораздо надежнее парового котла, пушки давным-давно научились подрывать на расстоянии, поэтому и считалось, что использовать эти технологии нет смысла.

Ну как-то надо было залатать дырищи в логике повествования.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

философ

26 ноября 2009 г. 22:36

цитировать

цитата Medwwed
Я думал теорему Крамера даже Олеся с Настей должны были знать. Я имею ввиду теорему о решении линейных уравнений.
Так вот, груз математических знаний современного человека в средневековом мире будет просто бомбой!

Если бы я не учился в техническом ВУЗе, я бы не знал о теореме Крамера. И то я о ней помню по одной причине — правильное доказательство этой теоремы мне принесло 4 на экзамене. Не уверен, что Олеся, Настя, да и большинство жителей Сосновска сталкивались с этой теоремой даже во время учебы.

цитата Medwwed
Военный на глаз Вам точно скажет все размеры деталей. И из чего их отливать, и как ствол нарезать. Если не Калаш, так банальный пищаль соберет однозначно, не слишком утрудившись этим.

Пищаль они и сами умели давно делать. Ее можно даже из дерева соорудить, просто меньше выстрелов выдержит. Калаш же требует развитой металлургии и химии, точное соблюдение размеров. Пусть сталь и порох нашел бы тот же Олег. А что со станком? Нужно как минимум фрезерный станок иметь. Станок — это такое же произведение технологии. Т.е. кроме самого механизма особые материалы в рабочих деталях. Автомат не сделаешь без огромной материально-технической базы, которая должна много столетий развиваться.
А еще меня достали книги о том, что каждый соотечественник, попавший в другой мир, знает секрет булатной стали и занимается в отсталом мире прогрессорством. Я не знаю, как делать булат. Если найду в интернете, я не сделаю его, потому что нет кузни у меня с горном и специальными молотами и затравками.
Спор бессмысленен не потому, что роман Зыкова бездарен, а потому что Вам не нравится сама идея превосходства магии над технологией. Отсылать к другим романам бессмысленно, потому что там ДРУГАЯ магия.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ИМХО.В романе "Гарри Поттер" непонятно, почему достаточно большое число волшебников, обладающих существенно большими способностями, чем основная масса обывателей, ведет скрытную жизнь вместо того, чтобы захватить мир и править им по своему усмотрению.

магистр

27 ноября 2009 г. 10:18

цитировать

цитата Mihey
Спор бессмысленен не потому, что роман Зыкова бездарен, а потому что Вам не нравится сама идея превосходства магии над технологией. Отсылать к другим романам бессмысленно, потому что там ДРУГАЯ магия.

Почему же не нравится идея. Хорошая идея. Только если над идеей надо чуточку задуматься, например, что-то решить технологически — что-то магически — сделать выводы, что выгоднее, что дешевле... И т.д.
В романе Зыкова никто задумываться над этим (как и над всем прочим) не нужно. Вам четко сказали — магия круче — поэтому единой дренажной системы нету, удобства во дворе, вместо бройлерного производства — забитые крестьяне доят коров и т.д. Хотя уверен Зыков даже не дошел мыслью до такого ракурса.
А ДРУГАЯ магия это глупость. Магия — это всего лишь еще один вид энергии, позволяющий влиять на окружающую материю, обычно вызываемый шаманством с бубном или усилием мысли. Вы еще скажите, что в другом мире ДРУГОЙ закон тяготения :-D

Однако, опровергну себя, читая "Плоский мир" Т.Пратчетта, действительно автор придумал и новую физику — соответственно иную магию. Но, напомню, мы Зыкова рассматриваем. :-D

цитата Mihey
А еще меня достали книги о том, что каждый соотечественник, попавший в другой мир, знает секрет булатной стали и занимается в отсталом мире прогрессорством.

Я тоже не знаю секрет булатной стали. Но, например, знаю как сделать порох. Или нитроглицерин. Или получить чистый кислород, водород, хлор и проч. из подручных веществ. Это в практическом плане.
Но полезнее всего это не превращать иномирянина в станок производства артефактов — а слить воедино ветви развития науки разных миров. Такие банальные, на первый взгляд, идеи комбинаторики, линейной алгебры, основ теории вероятности, физики, философии — даже на уровне школьной подготовки — станут откровением для средневековых ученых. Да дать хотя бы декартову систему координат Евклиду!
И потом уже секреты булатной стали можно будет засунуть глубоко в ..., т.к. ученые сами все придумают, если у них будет развитая интеллектуальная база.
А технологически-материальная база, я Вам замечу, никому не нужна. Вспомните опыты Тесла — он и без "электрификации всей страны" успешно работал.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

магистр

27 ноября 2009 г. 10:19

цитировать

цитата Mihey
ИМХО.В романе "Гарри Поттер" непонятно, почему достаточно большое число волшебников, обладающих существенно большими способностями, чем основная масса обывателей, ведет скрытную жизнь вместо того, чтобы захватить мир и править им по своему усмотрению.

На это есть строгий ответ. Он дан в романе ГП. Если хотите, то в соответствующей ветке поясню.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 11:28

цитировать

Интересно вы тут копья ломаете... :-)

Совершенно верно высказался

цитата Mihey
А еще меня достали книги о том, что каждый соотечественник, попавший в другой мир, знает секрет булатной стали и занимается в отсталом мире прогрессорством.

книги с таким сюжетом запрудили магазинные полки.
И если бы Зыков пошел по этой проторенной дорожке, его творчество на форуме разнесли бы уже на первых двух-трех страничках темы.
Привносить прогрессорство в чужой устоявшийся магический мир слишком большая глупость на мой взгляд. Мы (человечество) и сами-то понять не можем насколько правильным путем развития шагаем. Может техногенный мир, на самом деле, противоестественнен... :-)

авторитет

27 ноября 2009 г. 12:53

цитировать

цитата Medwwed
Военный на глаз Вам точно скажет все размеры деталей. И из чего их отливать, и как ствол нарезать. Если не Калаш, так банальный пищаль соберет однозначно, не слишком утрудившись этим.

А зачем это нужно миру Торна,
если легче и дешевле сделать боевой артефакт, технология ведь уже отработана.
Вооружение армии должно отвечать законам и реалиям военного дела того мира, где используется.
Кокой смысл вооружать армию АК-74, если её может унечьтожить один Крохобор.
Какой смысл изобретать Булатную сталь, если можно замагичить обычную бронзу, и она будет
по своим свойствам намного круче.
Если Торну что-то и нужно так это социальная структура нашего мира.

магистр

27 ноября 2009 г. 12:55

цитировать

цитата Kamima
И если бы Зыков пошел по этой проторенной дорожке, его творчество на форуме разнесли бы уже на первых двух-трех страничках темы.

Его "творчество", как Вы изволили выразиться, не стоит того, чтобы его разносить. Ввиду отсутствия объекта.

цитата Kamima
книги с таким сюжетом запрудили магазинные полки.

Каждая такая книга, не считая графоманов (типа Зыкова), пытается разрешить какую-либо морально-этическую проблему, то же прогрессорство, к примеру.
Из книг с подобным сюжетом мы все знаем "Обитаемый остров" и "Жук в муравейнике" (Стругацкие), "Джек из страны Теней" (Желязны)(повторяюсь), "Слово о драконе" (Шумилов). Книги призваны поставить проблему, рассмотреть ее, сделать вывод или несколько выводов, а решение оставить за читателем.
Например, Ваше решение, что

цитата Kamima
Может техногенный мир, на самом деле, противоестественнен

тоже имеет право на существование, и такие идеи действительно рассмотрены литературой.

Говорить же, что Зыков "не пошел по проторенной дорожке" аналогично высказыванию "я не читал фантастическую литературу, кроме Зыкова". Т.к. именно уважаемый В. Зыков в своем "творчестве" НЕ создал НИ единой оригинальной тропинки, а размашисто шагал по широкой трассе штампов и банальностей. Мне кажется, автор даже и не задумался над проблемами прогрессорства и конфликтов развития миров — уже во второй главе пропадает всякое напоминание о том, что "бравая пятерка" вообще-то из другого мира.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...

магистр

27 ноября 2009 г. 13:08

цитировать

цитата Scad
Кокой смысл вооружать армию АК-74, если её может унечьтожить один Крохобор.
Какой смысл изобретать Булатную сталь, если можно замагичить обычную бронзу, и она будет
по своим свойствам намного круче.

Следуя такой логике жить вообще смысла нет. Зачем зарабатывать деньги — можно намагичить золото, зачем копать землю — лучше намагичить сразу жаренную картошку.
Расскажите мне как вообще Истинные маги из пещер вылезли? Они же вместо мечей дрались дубинами и камнями, которые замагичили просто в ядерные палицы... Зачем пошили платья из шелка — они же шкуры замагичили.
С другой стороны, тот же АК74м можно зашаманить так, чтобы пули летели точно в цель и выше скорости света. Или пулемет-самострел изобрести — сам стреляет, сам воюет. В эту тему вспомним последний роман Перумова "Алиедора" — там было реальное столкновение магии-некромантии и магии+технологии. Магические терминаторы против зомби.

P.S. Все это безусловно стоит обсуждения, но только на примерах настоящих книг. На примере "творчества" Зыкова можно вести только бестолковые споры.

–––
2*2 уже 4, а будет еще лучше...