Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 23:24

цитировать

цитата Kurok
Это ещё у Берроуза встречается.

Да это у многих встречается, я просто привел Перумова как отечественного автора, у которого это было раньше Зыкова.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

2 ноября 2009 г. 23:27

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
Я имел в виду именно связь миров, как сходство. У Перумова этого много, Только герои разных циклов у него пересекаются.

А у Кинга, так вообще, значительная часть самостоятельных вроде бы романов имеет связь с его "Темной башней".

–––
Тот, Кто Обходит Ряды

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 23:29

цитировать

цитата sar
А у Кинга, так вообще, значительная часть самостоятельных вроде бы романов имеет связь с его "Темной башней"

Именно!

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

магистр

2 ноября 2009 г. 23:30

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
Да это у многих встречается, я просто привел Перумова как отечественного автора, у которого это было раньше Зыкова.

Можно и отечественного — Булычёв, Павлов :-)

философ

2 ноября 2009 г. 23:33

цитировать

Короче, оригинальность Зыкова, тот еще баян :-)

–––
Тот, Кто Обходит Ряды

магистр

2 ноября 2009 г. 23:42

цитировать

цитата sar
Короче, оригинальность Зыкова, тот еще баян

при чём здесь баян? Пересекающиеся авторские миры — это не заслуга какого то автора, а распространённый приём. Довольно древний, но это не делает его хуже

философ

2 ноября 2009 г. 23:48

цитировать

цитата Kurok
при чём здесь баян? Пересекающиеся авторские миры — это не заслуга какого то автора, а распространённый приём. Довольно древний, но это не делает его хуже

Не, но тут-то писали, что это именно оригинальный ход.

–––
Тот, Кто Обходит Ряды

авторитет

3 ноября 2009 г. 00:08

цитировать

[q Ludovik67]Прочитайте 47 стр. "Безымянного раба" , там ничего не написано про чудо, но всё объясняется.[/q]

Внимательно перечитал еще раз ст.47 книги "Безымянный раб". Никаких особых обьяснений я не заметил, если не считать следующие: "сделал с места прыжок, которому позавидовал бы олимпийский чемпион" (великолепное обьяснение), "проломил мешающие ветви и ворвался в заросли". Да и сам автор потом говорит, что "судя по всему, только неожиданный прыжок и развороты говорили о том, что он (Ярик) еще жив" (я не цитирую дословно), а также то, что "жить Ярику оставалось считанные секунды".
Как вдруг... "Капризная удача вновь повернулась к нему лицом. Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.(...) Он в страхе сжался в комок и прикрыл голову руками, ожидая смерти" Но это, как видим не произошло: "За невысоким каменным барьером, о который споткнулся Ярик, бесновалася зверюга". Видать ничего не получилось у нее, как видно.
Мы не берем в расчет олимпийский прыжок Ярослава, так как даже сам автор отмечает, что "жить Ярику оставалось считанные секунды" (даже не смотря на его олимпийский прыжок). Потому единственным обьяснением его чудесного спасения есть "Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.", то есть чистая удача. Разве это не чудо?

цитата
стр 60 "БР""Так кем же ты тогда стал, неизвестный Ярослав?!"

Извините, но я не нашел на ст.60 никаких обьяснений моего вопроса, а именно: где в произведении следует, что герой, обучившись магии, мгновенно стал сверхбыстрым и сверхловким, значительно улучшив свои физические способности. На ст.60 только описания хождений Ярослава сразу же после телепортации из каменного круга от страшного Зверя.

цитата
Эк, вас куда занесло, мы тоже играем в Варкрафт, ничего похожего не вижу. Скорей всего Грольд и Сууд напоминают Евразию с Африкой, а Нолд — Австралию,Сардуор перевёрнутую Канаду, а Горх — Мадагаскар. Как видите, всё гораздо ближе.

Как по мне, то очень даже похоже. А насчет Земли, не думаю, особого сходства не прослеживается, хотя кто знает. Тогда значит как дополнение к Варкрафту идет и старушка Земля. Просто гениально оригинальный мир. :-)

цитата
Толкиен и Зыков — это фантастика; фантастика — это сказка(и не важно: для детей или для взрослых), сказка — это ложь, а всё, что лживо — неправдоподобно, соответственно — не реалистично.

Не ставьте знак равенства между сказкой и фантастикой. Как говорится, "сказка ложь, да в ней намек". ;-)

Многое, из того, что раньше считалоь сказкой, сейчас реализовано на практике (например, тот же Жюль Верн, да и за другими классиками время думаю прийдет). Фантастика, фэнтези — далеко не всегда ложь, это просто плод воображения автора, который придумывает определенные события, которые не имели место быть и в обычных условиях быть не могут, но это отнюдь не означает, что этого не может быть в принципе, что это сказка. и воообще слово "фантастика" происходит от греч. phantastike – искусство воображать, но это не дает повод говорить, что вся фантастика — ложь.

авторитет

3 ноября 2009 г. 00:24

цитировать

[q Mihey ]Один материк схож по очертаниям, так надо объявлять о том, что карта полностью передрана? А Арда Толкиена — это вообще наша Земля.
В конце концов, если бы вы внимательно читали, то стало бы понятно, что расы Зыкова обладают знакомым видом, но содержание существенно отличается от толкиеновского и многих других авторов[/q]

Я не говорил о том что карта полностью скопирована. Просто он использовал ее как основу и внес, по моему, очень уж незначительные изменения.
Я также внимательно читал, но так и не понял, чем же еще, кроме, изменения их характеров (да и то — только эльфов), они отличаются от тех же "толкиенцев". Люди так и остались людьми, к эльфам добавились, от Сальваторе, очевидно, еще и их темные "собратья", эльфы стали "испорченными и "плохими" и вообще предателями, но как говорится, "уши то остались?", т.е. штамп как был, так и остался.; гномы же вообще, по-моему, нисколько не изменились, во всяком случае, после первых двух книг "Дороги".

[q Karavaev ]Феерическая фраза с точки зрений русский язык!
Я прям впичатлОн![/q]

Да вообще то таких "перлов" у него во всей первой книге ой-ой как много. Приходилось смириться, закрыть глаза на ляпы и читать, так как написано все-таки двольно интересно ( в ДВУХ ПЕРВЫХ книгах, насчет третьей утверждать не могу, т.к. не читал и не знаю, буду ли.

магистр

3 ноября 2009 г. 00:37

цитировать

цитата AleXKing101
Я также внимательно читал, но так и не понял, чем же еще, кроме, изменения их характеров (да и то — только эльфов), они отличаются от тех же "толкиенцев".

А как они должны отличаться? Третью ногу приделать? Как эльфы Толкиена отличаются от легендарных?

авторитет

3 ноября 2009 г. 00:52

цитировать

[q nikish]Все же не считаете что 50 это пребор?[/q]

Вы это к тому, что Леголас и Гимли явно не могли положить до сотни бойцов. Возможно, это и так, но "Властелин" прежде всего сказка, и сколько там кем было убито — это не важно, главное — донести читателя саму идею, суть, и это, я считаю, Толкиену удалось прекрасно.

[q Стероп]Вам не по нраву то, что программист в определенных условиях превращается в отличного мага и воина, считаете, что автор подыгрывал своему герою. [/q]

Да, это мне не нравится, потому что я считаю, что этого просто не может быть в реальности (без воли на то автора, разумеется).

цитата
Вполне естественно, что и у менгя возникает вопрос, кто же так подыгрывал одному уроженцу Корсики, сыну бедного адвоката, шо он умудрился\ стать императором и величайшим полководцем своего времени.
Если же вас конкретные примеры интересуют, можно вспомнить битву при Маренго. Дезе, подоспевший на помощь, когда французы уже почти проиграли, чем не рояль?
Умри Суворов на несколько лет позже, Европа, вполне возможно, так и не узнала бы императора Наполеона. Так рояль это или нет, то, что Александр Васильевич так и не успел встретиться с Наполеоном на поле боя?
А то, что одному слишком храброму и самоуверенному, для военачальника, корсиканцу не оторвало во время какого-нибудь из сражений ядром голову, то, что Наполеон не был убит случайным выстрелом, хотя не очень-то себя берег — это как?
Да у Бонапарта вся биография состоит из подобных "роялей".

Мне кажется, ваше сравнение все-таки не очень корректно. Бонапарт был Великим человек, какие рожаются раз на 100 лет, он был просто гением своего дела, своей жизни. Он знал, как достичь цели. Да, ему везло, да, довольно часто, но, как говорится — "судьба улыбается храбрым". И в большинстве же случаев Наполеон все же добивался, то чего ему было надо, сам, без посторонней помощи.
Ярик же был обычным программистом в нашем мире. Вы скажете: так и Наполеон то не Бог, вон из семьи бедного адвокатишко. Да, это так. Но у Бонапарта были задатки, был ум, какой встречается очень редко. Мы видим это у Ярослава? По-моему, автор наоборот хочет подчеркнуть его "обычность". Или вы намекаете на то, что любой из нас, если немного попашет, может стать таким, как Бонапарт, не имея при этом никаких особых задатков? Более чем спорно. Так же весьма спорно ваше утверждение, что никто не вспомнил бы Наполеона, столкнувшись бы он с Суворовым. Вы так уверены в превосходстве именно гения Суворова, у вас есть неопровержимые доказательства, что, столкнувшись с Наполеоном, он выиграл бы, как всегда?

цитата
Можно и Фридриха II вспомнить.

Аналогично. Смотрите мою аргументацию касательно Бонапарта.

цитата
Прикиньте, если б у Зыкова был персонаж, который, в ходе неудачно складывающегося для себя сражения, во главе эскадрона врывается в занятый неприятелем город и берет в плен офицеров из штаба противника, как бы вы отреагировали, сколько ляпов отыскали бы?

Нормально отреагировал бы. Это больше похоже на реальность, чем когда один персонаж, недавно обучившись воинскому искусству, начинает крошить всех врагов подряд, и начинает сходу демонстрировать такие подвиги, как убийство в одиночку мага с сильнейшим артефактом, или убийство одного из лучших бойцов в мире, практически никогда не проигрывающего схватки (имеется в виду Наказующий Нолда, да и пиратский офицер тоже).

магистр

3 ноября 2009 г. 00:54

цитировать

цитата AleXKing101
Вы это к тому, что Леголас и Гимли явно не могли положить до сотни бойцов. Возможно, это и так, но "Властелин" прежде всего сказка, и сколько там кем было убито — это не важно, главное — донести читателя саму идею, суть, и это, я считаю, Толкиену удалось прекрасно.

Переводя на нормальный язык "Толкиен же гений — ему всё можно." ;-)

авторитет

3 ноября 2009 г. 01:01

цитировать

цитата
А как они должны отличаться? Третью ногу приделать? Как эльфы Толкиена отличаются от легендарных?

Желательно, во-первых, чтобы их вообще не было, или, по крайней мере, по другому назывались (например, как у Пехова), ну или были очень хорошо переработанны (как у Сапковского). Но лучше, повторюсь, чтоб их не было совсем. Как говорится, "долой нелюдь — даешь людей!" :-)

P.S. Можно и третью ногу приделать, А также вторую голову сзади. И еще четыре руки к левой ноге. А что, вполне неплохо.
Насчет отличий толкиеновских ельфов от легендарных — они довольно большие. Вообще-то, ельфы считались сказочным лесным народцем, и довольно безобидным, что-то вроде "духов леса", ели не ошибаюсь. Толкиен же "очеловечил" их, то есть придал человеческих черт, сделал их САМОЙ могучей расой, Перворожденными, то есть предками всех других рас, и наделил их огромной человеческой мудростью.

авторитет

3 ноября 2009 г. 01:03

цитировать

[q Kurok ]Переводя на нормальный язык "Толкиен же гений — ему всё можно."[/q]

Да, совершенно верно. Ему, я считаю, это простительно, поскольку не количество трупов — главное во "Властелине колец".

магистр

3 ноября 2009 г. 01:06

цитировать

цитата AleXKing101
Желательно, во-первых, чтобы их вообще не было, или, по крайней мере, по другому назывались (например, как у Пехова),

А почему тогда с Толкиена не начать? ВК — отстой, потому что раса называется эльфы, а это уже было. Кстати, по этому принципу можно писать о неграх, русских, евреях и т.д. только по одному разу. Иначе — отстой.

цитата AleXKing101
ну или были очень хорошо переработанны (как у Сапковского

у Сапковского эльфы как раз никак не переработаны, а тупо перекрашены в плохих, или даже скорее "как все, только живут подольше". Вот там как раз без эльфов можно было обойтись.

магистр

3 ноября 2009 г. 01:07

цитировать

цитата AleXKing101
Ему, я считаю, это простительно, поскольку не количество трупов — главное во "Властелине колец".

А кумиру всегда всё можно.

магистр

3 ноября 2009 г. 01:09

цитировать

цитата AleXKing101
Вообще-то, ельфы считались сказочным лесным народцем, и довольно безобидным, что-то вроде "духов леса", ели не ошибаюсь.

это вы о фейри вообще-то. Изкоторых Робин-добрый малый. А были ещё так называемые "высокие эльфы". Те , которых можно было рябиновой стрелой убить — нечеловечески прекрасные, далёкие от людей и т.д.

авторитет

3 ноября 2009 г. 01:16

цитировать

цитата AleXKing101
Потому единственным обьяснением его чудесного спасения есть "Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.", то есть чистая удача. Разве это не чудо?

Это не чудо, это закономерность. Он был в Мёртвом лесу, где остались следы былых цивилизаций и вполне нормально, что он мог СЛУЧАЙНО набрести на руины древнего храма, на заброшеный город — ловушку, на сохранившееся в рабочем состоянии кольцо телепортации. А ранее описывалась часть дороги и полностью сохранившийся оазис с ключевой водой.

цитата AleXKing101
Извините, но я не нашел на ст.60 никаких обьяснений моего вопроса, а именно: где в произведении следует, что герой, обучившись магии, мгновенно стал сверхбыстрым и сверхловким, значительно улучшив свои физические способности

Вся суть заключается в фразе:"ТАК КЕМ ЖЕ ТЫ ТОГДА СТАЛ, НЕИЗВЕСТНЫЙ ЯРОСЛАВ?!" Для большей ясности прочитайте последний абзац на 59стр.размышления Айрунга, заканчивается он на 60стр. Речь о том, что Ярик только внешне остаётся человеком, а внутри он видоизменяется, причём стремительно, так что рассматривать его поведение с точки зрения возможностей человека,то биш простого обывателя и немощного компьютерщика, считаю неуместным.

цитата AleXKing101
Как по мне, то очень даже похоже. А насчет Земли, не думаю, особого сходства не прослеживается, хотя кто знает. Тогда значит как дополнение к Варкрафту идет и старушка Земля. Просто гениально оригинальный мир.

Любой автор который напишет, что у него на планете была вода и суша станет плагиатором, т.к. на нашей планете всё это уже есть, а форма материков роли не играет.

–––
Vox populi - vox Dei.

авторитет

3 ноября 2009 г. 01:21

цитировать

[q Jozef Nerino ]AleXKing101, было бы любопытно узнать, из кого римляне набирали свои "железные фаланги римских легионеров"[/q]

Из полноправных римских граждан, как правило, преимущественно — из городов, как мне думается, крестьян среди них, очевидно, не было (или довольно мало).
П.С. Приношу свои извинения насчет пелтастов — я заблуждался, это была легкая пехота древних греков, но не римлян. Так что, не судите строго. ;-)

цитата
А насчёт необходимости для рядового бойца таких качеств как "умение мгновенно сориентироваться в ситуации, быстро передать приказ, организовать по приказу того же командира контратаку или организованное отступление людей, уметь подбодрить товарищей и довольно многое другое" мне, честно говоря, даже и сказать-то нечего

Ваша фраза означает, что вы даже словами передать не можете, как я не прав, или, то, что вы в целом со мной согласны? Хотя организация контратаки и отступления, это, конечно же, больше прерогатива офицера.

цитата
Вы эксперт в области магических искусств?

Нет, я даже не утверждаю это.

цитата
Кипятите чай файерболом и вместо льда применяете к бокалу мартини заклинание заморозки?

К сожалению, не имею такой возможности, может научите? 8:-0

цитата
Вы побывали в Запретных землях и досконально знаете все подводные камни, подстерегающие неофита на тернистом пути обучения магии?

Нигде я не бывал и особых камней не встречал, и имею об этом представление лишь из книги автора, который сам никогда не бывал в подземных землях и уж тем более не мог знать о гигантских валунах, которые подстерегают неразумного неофита на его Большом Пути, и насколько этот самый путь есть колючим и тернистым. Я думаю, автор даже не догадывлся об этом.

цитата
И говорить "такого быть не может" мы имеем право, только если это противоречит внутренней логике повествования или законам придуманного мира.

Просто вся соль в том, что никакой внутренней логики там не наблюдается, а законы, что законы — они одинаковы практически везде, и Торн — не исключение.

цитата
Фантастика, но не сказка? Пардон, а когда вы в последний раз видели живого эльфа, живого гнома и живого мага?

Серьезно — никогда. Зыков — думаю, тоже никогда, разве что сложил себе о них определенное мнение на основе ВК и кучи всякой "штамповщины".

авторитет

3 ноября 2009 г. 01:28

цитировать

цитата AleXKing101
Нигде я не бывал и особых камней не встречал, и имею об этом представление лишь из книги автора, который сам никогда не бывал в подземных землях и уж тем более не мог знать о гигантских валунах, которые подстерегают неразумного неофита на его Большом Пути, и насколько этот самый путь есть колючим и тернистым. Я думаю, автор даже не догадывлся об этом.

Такое впечатление, что Зыков не роман писал в стиле фентези, а реально описывал приключение реального человека в реальном времени. О чём вы вообще говорите.

–––
Vox populi - vox Dei.