| автор |
сообщение |
dimon1979 
миродержец
 
|
 23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
nikish
авторитет
|
|
20 декабря 2011 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Хороший пример. Итак — идет человек, срочно нуждается в деньгах. Находит кошелек. Реально? Реально. Идет дальше — на него нападают. Он нагибается — а под скамейкой — автомат. Отбился. Идет — и нужно ему до зарезу поскорее. Глядь — а на асфальте — ключи от машины. Та стоит рядом.
Приведите пример таких ситуаций из книги |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
kagerou 
философ
|
|
20 декабря 2011 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не спорю. Только не уверен, что сии произведения используют для обучения.
А что есть обучение, по-вашему?
Для писателя обучение — это _чтение_ книг в первую очередь.
Для писателей того поколения, к которому принадлежат Хаецкая, Олди и, прости Господи, Перумов, первым читанным в жизни автором фэнтези был все-таки Толкиен.
Общий уровень налицо.
Для следующего поколения, к которому принадлежит Зыков, первым читанным пичателем был Перумов. Результаты налицо.
Ждем поколения, которое вырастет на Зыкове. |
|
|
kagerou
философ
|
|
20 декабря 2011 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата от знаете: а ведь если складывается такая шумиха, как заметил выше Retar, вокруг Зыкова и его произведений, в данном случае — ДД, то это о многом говорит.
Как только все критики Зыкова задолбались и временно покинули эту тему, она заглохла на несколько месяцев — поклонники не нашли, о чем говорить между собой. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
20 декабря 2011 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Что самое смешное — бесит их Зыков (подставляем любого тиражного и успешного автора), но читают же, цитируют чуть ли не наизусть.
Причем цитируют намного чаще и точнее, чем поклонники. Вот как это понимать? Я Зыкова прочитала, удовольствие получила, книжку на полочку поставила. Фсе. Время от времени хочется вспомнить какой-то момент — беру, перечитываю. Иногда настроение заглянуть на Торн затягивается — читаю все книги целиком. Но вот помимо общего сюжета как-то ни одной фразы в голове нет. Зато критики, такие профессиональные критики, с лупой книгу изучают, особо понравившиеся места отмечают-выписывают, наизусть заучивают... Эту бы энергию, да в мирных целях...
Лично мне по барабану большинство "критиков", мне не 15 лет и я читаю только то, что нравится мне лично, не зависимо от моды и рейтинга. Бесит только позиция "Мне это не нравится, это нравится только быдлу, значит вы все быдло". Хотя, уже не бесит. Наоборот, смешит. Интересно смотреть на надутые щеки, так и хочется подождать и посмотреть, как скоро лопнут.
цитата Farit В этом-то все дело, понимаете? Одно совпадение, один раз повезло — это нормально. Никто не возразит. А ежели везет постоянно?
У Лема, скажем, в Эдеме космонавтам везет — падают на планету с кислородной атмосферой. Везение — несомненно. Но дальше — ничего подобного, вылезают сами, за счет собственных усилий, а не произволом автора.
Вообще-то в ДД настоящих "плюшек" только две — то, что Ярослав выжил во время ритуала, и то, что попал к ящеру-учителю. Дальше уже именно его собственные усилия по овладению тем, что ему эти две плюшки дали.
А так можно любую книгу свести к сплошным роялям. Вот заблудились хоббиты в лесу и раз, попали к Бомбадилу — ну ведь откровенный рояль. И дальше, да весь их путь — рояль на рояле и роялем подгоняет. И ничего, классикой считается. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Zirael
магистр
|
|
20 декабря 2011 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Что самое смешное — бесит их Зыков (подставляем любого тиражного и успешного автора), но читают же, цитируют чуть ли не наизусть.
а вот хорошо подмечено!
цитата Jylia Бесит только позиция "Мне это не нравится, это нравится только быдлу, значит вы все быдло".
Аналогично, только меня данная позиция еще бесит пока. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
20 декабря 2011 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit То есть примера не будет?
Песня о Буревестнике  С его "глупым пингвином", ставшим притчей во языцах для многих поколений школьников.
цитата Farit Одно совпадение, один раз повезло — это нормально.
Первая история, что выдал инет:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Спасенный дважды и дважды спаситель
В 30-х года прошлого века Джозеф Фиглок, житель города Детройт, шел по улице, и, как говорится, никого не трогал. Вдруг из окна многоэтажного дома в буквальном смысле на голову Джозефа свалился...годовалый ребенок. Оба участника происшествия отделались легким испугом. Позже выяснилось, что молодая и неосторожная мамаша попросту забыла закрыть окно, а любопытное чадо забралось на подоконник и, вместо того, чтобы погибнуть, оказалось в руках у своего ошеломленного невольного спасителя. Чудо, скажете вы? А как вы назовете то, что случилось ровно год спустя? Джозеф шел по улице, никого не трогал, и вдруг из окна многоэтажного дома в буквальном смысле на голову ему свалился...тот же самый ребенок! Оба участника происшествия вновь отделались легким испугом. Что это? Чудо? Совпадение?
И если порыться подольше. можно гораздо длинней цепочки найти. Ну а удивляться почему в сказочном мире происходят чудеса... Тем более, что цитата nikish Приведите пример таких ситуаций из книги
, конкретно, поэтапно, а не расплывчатым "весь".
цитата Farit А каковы они — жизненный ценности героев Зыкова? Насколько эти люди "живые", как мы можем понять, что их волнует?
Вообще-то это в том-же посте написано  Вы действительно это не поняли, или просто игнорируете, дабы было о чём дальше спорить?
цитата kagerou Для писателей того поколения, к которому принадлежат Хаецкая, Олди и, прости Господи, Перумов, первым читанным в жизни автором фэнтези был все-таки Толкиен
Простите, а откуда такие данные? Или это так — гипотетически? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
redber
философ
|
|
20 декабря 2011 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou Откуда такая ненависть к Зыкову?? Я вот если честно, если бы читал ваше произведение после знакомства с творчеством Зыкова, вряд ли бы поставил высокую оценку, ибо у него больше идей и более захватывающая атмосфера произведений.
P.S. Пока не перечитывал, оценку соответственно не менял.
P.P.S. Эх были времена повального увлечения Средиземьем.
|
|
|
Siroga
миродержец
|
|
20 декабря 2011 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата redber Откуда такая ненависть к Зыкову??
Да при чем тут ненависть. Отношение профессионала к халтурщику-любителю да еще и с руками не из того места.
цитата Jylia Причем цитируют намного чаще и точнее, чем поклонники. Вот как это понимать?
Лучше умеют гуглить? |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
DESHIVA
философ
|
|
20 декабря 2011 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А что есть обучение, по-вашему?
Для писателя обучение — это _чтение_ книг в первую очередь.
Для писателей того поколения, к которому принадлежат Хаецкая, Олди и, прости Господи, Перумов, первым читанным в жизни автором фэнтези был все-таки Толкиен.
Общий уровень налицо.
Для следующего поколения, к которому принадлежит Зыков, первым читанным пичателем был Перумов. Результаты налицо.
Ждем поколения, которое вырастет на Зыкове.
Какой странный довод. К моменту появления следующего "поколения писателей" доступ закрыт ко всем книгам кроме произведений предыдущего поколения? Ничего об этом не слышал. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
redber
философ
|
|
20 декабря 2011 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga Да при чем тут ненависть. Отношение профессионала к халтурщику-любителю да еще и с руками не из того места.
Кто определил халтурщиков и профессионалов? |
|
|
пофистал
философ
|
|
redber
философ
|
|
пофистал
философ
|
|
Gekkata
магистр
|
|
20 декабря 2011 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga Да при чем тут ненависть. Отношение профессионала к халтурщику-любителю да еще и с руками не из того места.
Ольга Чигиринская
Псевдонимы:
Берен Белгарион
Ольга Брилева
Олег Чигиринский
Награды и премии: Звёздный Мост, 2009 // Критика, публицистика и литературоведение. 3 место
Харьковской Международный фестиваль фантастики «Звёздный Мост» впервые проведён в 1999 году Клубом любителей фантастики «Контакт»
Премии вручаются по результатам общего голосования всех участников ХМФФ «Звёздный Мост».
Виталий Зыков
Награды и премии: Меч без имени, 2004
Премия «МЕЧ БЕЗ ИМЕНИ» учреждена «Издательством АЛЬФА-КНИГА» с целью поощрения молодых и неизвестных авторов, работающих в жанре остросюжетной и юмористической фантастики, и возрождения лучших традиций отечественной литературы.
Премию «Меч Без Имени» присуждает жюри. В составе жюри писатели-фантасты: Андрей Белянин, Роман Злотников и редактор издательства — Владимир Маршавин. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
пофистал
философ
|
|
20 декабря 2011 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очень косвенно, Gekkata. С большим успехом можно сказать, что на критику толкает литературный вкус и чувство справедливости — завышенный рейтинг Зыкова
|
|
|
redber
философ
|
|
20 декабря 2011 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata
Премия «МЕЧ БЕЗ ИМЕНИ» учреждена «Издательством АЛЬФА-КНИГА» с целью поощрения молодых и неизвестных авторов, работающих в жанре остросюжетной и юмористической фантастики, и возрождения лучших традиций отечественной литературы.
Премию «Меч Без Имени» присуждает жюри. В составе жюри писатели-фантасты: Андрей Белянин, Роман Злотников и редактор издательства — Владимир Маршавин.
А за год до этого, Пехов эту же пермию получил) |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
20 декабря 2011 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Очень косвенно, Gekkata.
цитата redber Кто определил халтурщиков и профессионалов?
цитата пофистал Да уж точно не читатель
В первом случае единственная награда присуждена не книге, а критике — причём путём голосования любителей фантастики :)
Во-втором — оценили именно книгу, и не общая толпа любителей, а профессионалы (хотя Белянина не люблю, Злотникова — уважаю, ну а редактором издательства халтурщика-любителя на поставят).
цитата пофистал на критику толкает литературный вкус и чувство справедливости
Если я что-то критикую, то обычно делаю ссылку на то, что это не понравилось лично мне, по тем-то причинам. Или просто — книга хороша, не не в моём вкусе. И не отстаиваю своё отрицательное отношение к произведению как догму и истину в последней инстанции и не опускаюсь до заявлений "если у вас другое мнение, значит у вас дурной вкус". Как некоторые. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
antel
миротворец
|
|
20 декабря 2011 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Потому, что они не входят в десятку рейтинга.
Вы разве не читаете адресованных вам сообщений?
Читаю. Но логики в них не вижу. Если таких как Зыков "мильен", а в десятке лучших он один, значит он таки от мильена прочих чем-то отличается. По крайней мере моя женская логика делает именно такие выводы. Может, у сильного пола мыслительный процесс идет по-другому?
цитата Farit Нет, это не теория заговора. Попытка объяснить вышеизложенный результат.
У вас есть другие объяснения?
Есть. И куда более прозаическое, без ссылок на тайные секты и заговоры. Я вам сейчас открою страшную-престрашную тайну. Вы, конечно, можете мне не верить, но на белом свете существуют люди, внешне маскирующиеся под обычных, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НРАВЯТСЯ и Зыков, и Громыко с Панкеевой, которых вы в соседней теме обозвали "унылыми дамами", и множество других таких же писателей. Вот нравятся и все, можете в такое поверить? Более того, статистика показывает, что таких людей много. И эти странные люди, что совсем уж невероятно, берут и ставят высокие оценки понравившимся книгам, даже если эти книги написаны не Лемом и Бредбери. Дико, правда? Притом большинству этих людей, что совсем уж ни в какие рамки не лезет, авторские рейтинги до того самого места, о котором в обществе говорить неприлично, они просто ставят оценку своим впечатлениям от прочитанного и ничем больше не заморачиваются.
Вот и все. И это звучит куда достовернее, чем идея про тайную секту поклонников Зыкова, которые тайком проникают на сайты вроде этого, исключительно для того, чтобы накрутить рейтинг автору. |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
цитировать