автор |
сообщение |
dimon1979 
 миродержец
      
|
23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
|
Мона Сэниа 
 философ
      
|
23 июня 2010 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ArK уточните кого из нас троих ( Karavaev vvladimirsky и Мона Сэниа ) троллем назвали? скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Обычно троллями тролли и обзываются
Вот сейчас пролистнула "Наемника..." , ну что так Зыкова в пух и прах разносят?Ну нормальные , динамичные книжки.Язык приятный.Ну совсем не хуже чем еще куча таких же "фэнтези",даже получше многих,можно так сказать.
|
––– ...мы ведь целую вечность собираемся жить... |
|
|
Apraxina 
 авторитет
      
|
23 июня 2010 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С интересом ознакомилась с тезисом об отсутствии у янтаря месторождений. Увы. Во-первых, "месторождение янтаря" — это термин, во-вторых, они бывают даже разных видов.
Месторождения янтаря делятся на первичные и вторичные (россыпи).
Первичные залежи янтаря пространственно и генетически связаны с угольными месторождениями. Они образовались там, где росли леса. Янтарь здесь распределен неравномерно. Это так называемые аллохтонные (перенесенные) месторождения. К ним относятся Фушунское в Китае, Угловское и Краеугольноспасское на Дальнем Востоке в СССР, Аляскинское в США. Аллохтонные месторождения янтаря приурочены к глинам, пескам и песчаникам, содержащим мелкие линзы и пласты бурых углей и лигнитов. Такие месторождения возникают в непосредственной близости от участков, занятых лесами, в различных водоемах, болотах. К аллохтонным относятся месторождения в Хатангской впадине и на Урале в районе Каменного завода в СССР, в Канаде, в Австрии. В месторождениях этого типа крупные куски янтаря отсутствуют, промышленного значения они не имеют.
Во вторичных месторождениях (россыпях) скопления янтаря несколько удалены от мест их первичного залегания. Янтарь в отличие от большинства полезных ископаемых имеет плотность немного больше единицы и хорошую плавучесть в водной среде. Это ставит янтарь в особое положение и требует для его накопления в осадочных породах исключительных условий, которые учитывают ряд благоприятных для осаждения янтаря факторов. Среди вторичных выделяются россыпи элювиальные, делювиальные и пролювиальные, аллювиальные, дельтовые и лагунные, прибрежно-морские, морские и ледниковые. Источник: Сребродольский Б.И. 'Янтарь' — Москва: Наука, 1984 — с.110 Глава "Типы месторождений"
|
––– Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
24 июня 2010 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Месторождения янтаря делятся на первичные и вторичные (россыпи). О Боже, и Вы убеждены, что столь длинные посты жизненно необходимы для спарведливого обвинения или оправдания Зыкова?!
|
|
|
Apraxina 
 авторитет
      
|
24 июня 2010 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
esaul — нет, я против длинного обсуждения вопроса "у рыбей нет зубей, у рыбов нет зубов или у рыб нет зуб?"(с) 
|
––– Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
24 июня 2010 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мона Сэниа ArK уточните кого из нас троих ( Karavaev vvladimirsky и Мона Сэниа ) троллем назвали? скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) Обычно троллями тролли и обзываются
Я дал одно из определений сетевого тролля, отвечая на заданный вопрос.
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
24 июня 2010 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата blackthincat Да, прицепился. Потому что наемник и контрактник вещи принципиально разные. Я понимаю, что вероятно автору хотелось применить красиво звучащее слово, на которое клюнут люди, не знающие истории, но, блин, такие разные вещи путать всё-таки не следует.
Простите, а в чем они разные? Человек нанимается на работу и заключает контракт. ВСЕ. Как егт после этого называть — дело автора. У нас принято называть наемниками солдат Французского иностранного легиона и контрактниками ребят, служащих в нашей армии. Но никакой принципиальной разницы термины не содеожат. Или вы до сих под уверены, что это у нас разведчики, а у врагов одни шпионы?
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
26 июня 2010 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia ВСЕ. Как егт после этого называть — дело автора. У нас принято называть наемниками солдат Французского иностранного легиона и контрактниками ребят, служащих в нашей армии. Но никакой принципиальной разницы термины не содеожат.
Если вы не видите принципиальной разницы между человеком, который служит в армии СВОЕЙ страны и человеком, который служит в армии ЧУЖОЙ страны, то какой смысл вести дискуссию дальше?
|
|
|
Bright_32.01 
 активист
      
|
26 июня 2010 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Если вы не видите принципиальной разницы между человеком, который служит в армии СВОЕЙ страны и человеком, который служит в армии ЧУЖОЙ страны, то какой смысл вести дискуссию дальше?
Уточните, пожалуйста, речь о патриотизме идет? Или самом простом способе закончить дискуссию?
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
26 июня 2010 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Уточните, пожалуйста, речь о патриотизме идет? Или самом простом способе закончить дискуссию?
О чисто понятийной разнице между понятиями "профессиональный солдат" и "наемный солдат".
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
26 июня 2010 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос организации армии и вопрос гражданства не сильно пересекаются. В российскую армию принимают по контракту только граждан России, во Французский иностранный легион наоборот берут всех, кроме обладателей гражданства Франции, на подготовку солдат это не влияет. Разве что на применение, чужими рисковать поще, да и для экономики дешевле, можно съэкономить на выплатах и компенсациях родственникам. В остальном ни какой разницы. И уж точно и организация частей и подразделений, и подготовка новобранцев в той и другой армии будет иметь гораздо больше общего, чем с подготовкой и организацией чисто наемных отрядов, нанимающихся как готовая боевая единица. Вы, явно, под словом "наемник" понимаете только готовый отряд, а не контрактную армию.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Bright_32.01 
 активист
      
|
26 июня 2010 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата О чисто понятийной разнице между понятиями "профессиональный солдат" и "наемный солдат".
цитата не видите принципиальной разницы между человеком, который служит в армии СВОЕЙ страны и человеком, который служит в армии ЧУЖОЙ страны.
В чем (понятийная разумеется) разница между человеком, подписавшимся служить за деньги своей стране (не за деньги он не согласен) или любой другой стране? Ведь в обоих случаях он наемник.
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
26 июня 2010 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Вопрос организации армии и вопрос гражданства не сильно пересекаются.
"Аххренеть!" — дружно воскликнули греки и римляне, после чего выпали в осадок.
цитата Jylia В российскую армию принимают по контракту только граждан России, во Французский иностранный легион наоборот берут всех, кроме обладателей гражданства Франции, на подготовку солдат это не влияет.
Кхххммм! Организация и подготовка — разные вещи, вообще-то.
цитата Jylia Вы, явно, под словом "наемник" понимаете только готовый отряд, а не контрактную армию.
Поймите: главное, что ценилось в наемниках до наступления Нового времени — и даже какое-то время после — это то, что не нужно тратить времени на их обучение и содержание по окончании боевых действий. Война кончилась — наемника рассчитали, все.
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
26 июня 2010 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 В чем (понятийная разумеется) разница между человеком, подписавшимся служить за деньги своей стране (не за деньги он не согласен) или любой другой стране? Ведь в обоих случаях он наемник.
Нет. В первом случае — он профессиональный военный. Во втором — наемник. Разница для него самого — в том, что наемник не связан со стороной, за которую воюет, ничем, кроме профессиональных обязательств. Как только срок этих обязательств истекает или наниматель нарушает условия контракта, враги нанимателя перестают быть врагами наемника, он волен, присвистывая, уйти куда ему нужно. А вот профессиональный военный продолжает оставаться гражданином страны, которой он служил за деньги, даже после того, как срок контракта закончится. Ее враги продолжают оставаться его врагами — ведь они по-прежнему посягают на его землю.
|
|
|
Bright_32.01 
 активист
      
|
26 июня 2010 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итого: мы плавно и ненавязчиво вернулись к первому вопросу.
цитата Уточните, пожалуйста, речь о патриотизме идет? Или самом простом способе, закончить дискуссию?
Судя по Вашему последнему посту речь идет именно о патриотизме (поправьте если ошибаюсь).
|
|
|
kagerou 
 философ
      
|
26 июня 2010 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bright_32.01 Судя по Вашему последнему посту речь идет именно о патриотизме (поправьте если ошибаюсь)
Некоторым образом ошибаетесь. Патриотизм сложный комплекс убеждений и чувств, которого я касаться не хочу. Гражданство — совершенно конкретное юридическое понятие. Простой пример: египтяне, вышедшие сражаться с персами при Пелусии, могли любить или не любить свою страну и свое правительство — но они совершенно точно знали, что в случае поражения их всех и их семьи ждет как минимум продажа в рабство. А вот греческим наемникам это не грозило.
|
|
|
Bright_32.01 
 активист
      
|
26 июня 2010 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Служба во Французском иностранном легионе дает возможность получить французское гражданство. И что? Наемники — "граждане" как-то меняются от этого? Становятся "профессиональными военными" после штампа в паспорте?
|
|
|
Стероп 
 авторитет
      
|
26 июня 2010 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Если вы не видите принципиальной разницы между человеком, который служит в армии СВОЕЙ страны и человеком, который служит в армии ЧУЖОЙ страны, то какой смысл вести дискуссию дальше?
Во Французском Иностранном легионе полно и этнических французов, и граждан Франции, особенно из тех, у кого нелады с законом. В Российской армии по контракту служат в том числе и иностранные граждане. Так что эту вашу разницу поди еще улови. Рад, что хоть у вас получается ее видеть, а то у меня с этим пока чо-та туговато.
|
|
|
Варкот 
 магистр
      
|
26 июня 2010 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот только непонятно какое имеет отношение реалии Иностранного легиона, Российской контрактной армии и пр. к выдуманному, пусть и несовершенному, миру у Зыкова 
|
––– Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
kagerou 
 философ
      
|
26 июня 2010 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот Вот только непонятно какое имеет отношение реалии Иностранного легиона, Российской контрактной армии и пр. к выдуманному, пусть и несовершенному, миру у Зыкова
Никакого, но я полагаю, что у оппонентов просто не хватает исторических знаний, чтобы говорить о наемниках Средневековья или Античности.
|
|
|