Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...116 117 118 119 120...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

философ

9 июня 2010 г. 19:22

цитировать

Но по суммарному количеству проданных книг Роулинг старушку Барбару Картленд не побила.
Да и мудрено будет побить старушку — она написала свыше 600 романов.

Короче, поклонники тиражей, ИМХО, должны немедленно бухнуться на колени перед самым массовым автором всех времен и народов и перед лучшим в мире жанром — любовным романом.

философ

10 июня 2010 г. 02:53

цитировать

цитата Стероп
Если кто не понял — "незамысловатая истина" (ц. — Шолль) это косяк.

Стероп, все это прекрасно поняли. Даже те, кто это выражение употреблял.
( По крайне мере, я так думаю). Просто слово истина, имеющее в русском языке
не менее 5 толкований, использовано в значении "мысль". И все видят, что
"незамысловатая мысль"-бред сивой кобылы. Именно потому они упорно
занимают позицию-"вам этого не понять". Они правы! Как мы можем понять
бред сивой кобылы?

цитата DESHIVA
цитата Цефтриаксон
Вполне осознанные потребители фастрид продукта.

Осознанные кем?

цитата Цефтриаксон
Вы книжки в бессознательном состоянии читаете? Не осознавая, что делаете? Ок. Верю.

Вы что, Цефтриаксон, даже суть вопроса не поняли?
Осознанным может быть только объект находящийся вне осознающего.
Если хотели сказать "сознающие,что делают", то так и говорите.

цитата DESHIVA
цитата Цефтриаксон
Плохо — когда фастрид начинают преподносить как "несущую свет литературу" приписывая продукту те качества, что в ней отсутствуют в принципе.

Какие качества, отсутствующие в принципе в несущей свет литературе, приписываются фастриду?

Цефтриаксон, я Вашу мысль понял даже без объяснений.
Просто хотел обратить Ваше внимание на форму ее выражения,
превращающую высказывание в бессмыслицу.

цитата kagerou
Культурный уровень Зыкова адекватен культурному уровню его читателей.

Частично верно. Но дело в том, что искусство есть одно из средств единения людей.
Как я уже говорил, единения с целью выработки общих морально-этических
критериев. Единение невозможно, если произведение не будет понятным,
простым и доступным большинству людей. Вообще, простота- необходимое
условие прекрасного.

цитата kagerou
Что вы читали, когда онии читали Хэма? Приключения майора Пронина?
Читали бы хорошие книги — не вделись бы.
Изучали бы историю — не попались бы на Геббельса.

Мне никогда не нравился Хемингуэй. Поэтому ничего удивительного нет в том,
что я не держал в памяти 40 лет, что о чем он сказал. В то время я предпочитал Лема и
Стругацких, Айзимова и Шекли.
А на Гебельса я не попался. Я высказал свою мысль, а Вы стали сравнивать ее с речами
Гебельса. Для того, чтобы усовершенствовать ум, надо больше размышлять,
чем заучивать.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

10 июня 2010 г. 03:23

цитировать

цитата kagerou
Ну так кому тут захотелось выпендриться?

Проделать такой труд ради доказательства того, с чем никто не спорит-это ...?
Или тут кто-то утверждал, что редактирование текстам Зыкова не требуется?
Кто против улучшения языка произведений Зыкова?
Язык произведения-это все, что Вы в нем способны увидеть?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

10 июня 2010 г. 03:52

цитировать

цитата Seanis
цитата kagerou
А мне так совсем не хочется узнать, чем у Зыкова дело кончится.
А мне хочется!
И что это доказывает? ИМХО ничего...

ИМХО Если большинству интересно, чем кончится-значит написано интересно.
Все жанры хороши, кроме скучного. Если не скучно, то произведению и автору плюс.

цитата kagerou
Непременно нужно доказать, что раз писатель массовый — так он уже по определению и хороший.

Если писатель популярен, то это ему плюс, а не минус. Потому что писатель должен стремится
улучшать нравы. А как он это сделает, если его не читают?
Одно умение писать еще не делает человека писателем и доказательствами завалены все полки
книжных магазинов.
Давайте судить о произведении не только по спросу, но и по содержанию произведения.
Только не надо утверждать, что реалии произведения в жанре фэнтази непременно
должны совпадать с реалиями нашего мира. Это я про Средневековье.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

10 июня 2010 г. 08:45

цитировать

цитата DESHIVA
Осознанным может быть только объект находящийся вне осознающего.

понятненько. Значит по вашему фраза
я Осознал что совершил.
невозможна.
Ок.
Ожегова — выкину в окно.

ОСОЗНАТЬ -аю, -аешь; осознанный; сов., что. Полностью довести до своего сознания, понять. О. свое положение. Осознана необходимость решения. || несов. осознавать, -наю, -наешь. || сущ. осознание, -я, ср.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

10 июня 2010 г. 08:51

цитировать

цитата DESHIVA
Давайте судить о произведении не только по спросу, но и по содержанию произведения.

Содержание произведения сводится к тому, что герой перемещается с места на место, наращивая скиллы.
Это могло быть новеллизацией компьютерной игры, но игру с таким тупым сюжетом тоже еще надо поискать. Даже в "Обливионе" при всем тупизме основной сюжетной линии "поди-туда-принеси-то", есть какой-то посыл человеческий.

магистр

10 июня 2010 г. 09:58

цитировать

цитата kagerou
Содержание произведения сводится к тому, что герой перемещается с места на место, наращивая скиллы.

1. Сие примитивное понимание сюжета может быть применимо к большинству фэнтезийных произведений, включая любимую некоторыми присутствующими Панкееву-Донцову.
2. При отсутствии в сюжете "наращивания скиллов" можно сделать вывод, что ГГ — либо готовый супермен, типа Гарольта или Мазура, либо — тормоз, тюфяк и рохля... О последних трех типажах читать лично мне крайне скучно — ибо похождение посредственностей меня не интересуют.

авторитет

10 июня 2010 г. 10:02

цитировать

цитата nibbles
2. При отсутствии в сюжете "наращивания скиллов" можно сделать вывод, что ГГ — либо готовый супермен, типа Гарольта или Мазура, либо — тормоз, тюфяк и рохля... О последних типажах читать лично мне крайне скучно — ибо похождение посредственностей меня не интересуют.

Хорошая характеристика литературы доя прыщщавых подростков. Герой непременно должен быть мрачным мышцатым Бэтменом, несущим бронированные яйцы. Иначе, канешна, ни интересна.

цитата nibbles
1. Сие примитивное понимание сюжета может быть применимо к большинству фэнтезийных произведений, включая любимую некоторыми присутствующими Панкееву-Донцову

Убогая позиция. Оправдывать одно уродство другим.
(На фсякий случай. Я не про Зыкова, а про такую позицию).

магистр

10 июня 2010 г. 10:06

цитировать

цитата Karavaev
Убогая позиция. Оправдывать одно уродство другим.

Благодарен вам за схожесть наших с вами позиций по Панкеевой-Донцовой. :beer:

цитата Karavaev
Хорошая характеристика литературы доя прыщщавых подростков. Герой непременно должен быть мрачным мышцатым Бэтменом, несущим бронированные яйцы. Иначе, канешна, ни интересна.

Герой должен развиваться. Точнее не "должен", а — "так было бы интереснее". "+5 к опыту" — иногда гораздо интереснее, чем "+10 к бронированным яйцам". На мой прыщавый взгляд. Но, судя по сарказму, такой взгляд на сюжет вы не разделяете — безусловно, главным героем должно быть нечто аморфное и инертное, не?

авторитет

10 июня 2010 г. 10:20

цитировать

цитата nibbles
Но, судя по сарказму, такой взгляд на сюжет вы не разделяете — безусловно, главным героем должно быть нечто аморфное и инертное, не?

Не разделяю. Но и не аморфное и не инертное. Обычное.
Взяли простых ребяток, обычных, без способностей к магии и прочих фантастических финтюфлюшек типа крови/мочи/спермы дракона и кинули зимой 41 под Москву. И немцы Москву не взяли.
А на моей памяти такие же мальчишки в недоброй памяти первую чеченскую Грозный брали.
А когда по миру бродит +5 к опыту да с козырями в рукаве... Это не жизнь. Это имитация. Крабовые палочки, в которых ни грамма краба.
Есть, впрочем, можно.

авторитет

10 июня 2010 г. 10:22

цитировать

И что характерно. Из нынчешних королей тиражей про чеченскую никто не напишет. Просто не потянут.
А вот про прокачивание скилов — дык 18 томов.
Для прыщщавых подростков, которым не интересна реальная жизнь.
ИМХО, без претензий на истину.

магистр

10 июня 2010 г. 10:42

цитировать

цитата Karavaev
Взяли простых ребяток, обычных, без способностей к магии и прочих фантастических финтюфлюшек

Согласен, сюжет, в котором "попаданец" в мир с магическими прибамбасами обнаружил бы у себя полнейшее отсутствие магических способностей и при этом поставил бы этот мир на уши — был бы весьма интересным.

цитата Karavaev
Из нынчешних королей тиражей про чеченскую никто не напишет. Просто не потянут.

Для писателей-фантастов этот период станет интересным лет через 20. Сейчас о нем пишут писатели немного других жанров — правда, ничего, кроме размазывания пафосных соплей или незамутненного экшена и чернухи я там не встречал.

авторитет

10 июня 2010 г. 10:47

цитировать

цитата nibbles
Для писателей-фантастов этот период станет интересным лет через 20.

Ой, вряд ли. Через 20 лет с такой боязьнью отражать жизнь и стремлением к эскапизму наша фантастика выродится в полное убожество.

Впрочем, мы оффтопим.
Это я просто не утерпел. Воспринимайте это просто как реплику с галерки. Зыкова я не читал, претензий к нему поэтому никаких конкретных не имею.

авторитет

10 июня 2010 г. 12:18

цитировать

цитата Karavaev
И что характерно. Из нынчешних королей тиражей про чеченскую никто не напишет.

Про чеченскую никто не читает, про эльфов любят. Посмотрите на тиражи и продаваемость того же Загорцева, Карасева, Бабченко. Сравните бобровский "Песчаный поход" с его же "Эпохой мертворожденых", что лучше в продаже? Не хочут люди про чеченскую, хочут за магию и +10 к успеху у мущин.

–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."

миротворец

10 июня 2010 г. 12:31

цитировать

цитата El_Rojo
Сравните бобровский "Песчаный поход" с его же "Эпохой мертворожденых",

— если бы Поход вышел так же, как и ЭМ — читали бы.
А не вышла, потому как тема Чечни — геморрой власти, это ж не сопредельное государство ;-)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

авторитет

10 июня 2010 г. 12:33

цитировать

цитата El_Rojo
Про чеченскую никто не читает, про эльфов любят

С одной стороны — согласен. А с другой стороны: а что, много кто пробовал? Откуда я узнаю, что брильянты люблю, если сроду их в руках не держал?
Кроме того, кто мешает написать про эльфов, но ТАК, чтобы люди увидели в этой истории ребят, что полегли в Чечне? Неумение? Редакторский пресс? Жыдомасонский заговор? НАТО?
Я считаю, что "народ читает" вполне себе достойная причина , но не оправдание социальной импотенции нашей фантастики.
Если ничего не делать — ничего и не будет.
Опять таки народ любит бухать и нихрена не делать. И я не уверен, что нужно такой философии потворствовать.

Это опять-таки просто мысль, без претензий каким бы то ни было конкретным людям.

авторитет

10 июня 2010 г. 12:57

цитировать

цитата Karavaev
Кроме того, кто мешает написать про эльфов, но ТАК, чтобы люди увидели в этой истории ребят, что полегли в Чечне? Неумение? Редакторский пресс? Жыдомасонский заговор? НАТО?

Я полагаю жизненный опыт. Очень легко писать, как головы летят на право и налево, а вот получи автор арматуриной в подворотне по голове, возможно и мысль его в другое русло перетечет.

Ну и не только это.. Рынок диктует, массы просят..

авторитет

10 июня 2010 г. 13:05

цитировать

цитата nikish
Я полагаю жизненный опыт

Ну, я примерно так же полагаю. И в целом печально, что для того, чтоб писать об эльфах опыта считай что и не требуется вовсе...

цитата nikish
Рынок диктует, массы просят

Черт его знает. Вот собрался молодой автор написать книжку. Откуда ж ему узнать про диктат рынка. Рынок ему ж на почту не пишет. Да и массы непонятно как этот запрос озвучивают.
Но, если про эльфов он может написать просто переставив кубики из прочитанных произведений, то уж про нечто "жизненное" уже нет.
Для дебютанта, впрочем, это не порицаемо. А вот то, что потом, даже заматерев, автор пишет про тех же эльфов в Никогде, это уже, на мой взгляд, плохо.

Однако, не отлупят ли нас модеры?

авторитет

10 июня 2010 г. 13:33

цитировать

цитата Karavaev
роме того, кто мешает написать про эльфов, но ТАК, чтобы люди увидели в этой истории ребят, что полегли в Чечне? Неумение?

хм... читать бы такое я точно не стал. А автору рекомендовал бы профилактику запора мозга.

–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету."

философ

10 июня 2010 г. 13:40

цитировать

цитата nikish
Очень легко писать, как головы летят на право и налево, а вот получи автор арматуриной в подворотне по голове, возможно и мысль его в другое русло перетечет.

вот и готова программа курсов повышения квалификации, для некоторых писателей...

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!