Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...287 288 289 290 291...374 375 376 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

20 декабря 2021 г. 11:58

цитировать

цитата Vramin
Вроде, кто-то из его братьев (

Бенедикт, естественно

–––
tomorrow never knows

философ

20 декабря 2021 г. 19:46

цитировать

цитата Kail Itorr
Ну во-первых, как только Корвин получил успешно работающие в автоматах боеприпасы, притащить несколько пулеметов труда не составляет от слова совсем.

Ну, во-первых, трудности со швейцарской линией описаны подробно. Это труд. Это время.
И в слове на букву "т" (и это во-вторых) объяснение насчет

цитата Kail Itorr
построить в Амбере собственный патронный заводик

цитата Vramin
конкретно в Амбере открытие Корвина должно было бы прижиться

Для этого лично принц/король Амбера должен с головой уйти в работу по выстраиванию и поддержанию технологического маршрута Авалон-Земля-Амбер.
Невозможного в этом нет. Труднореализуемого — масса. И Рэндом не везет в Амбер планер. Хотя казалось бы.

цитата Vramin
Тем не менее современный спецназ использует максимум ножи

Спецназ — это, кхм, мда, 8:-0

Если придерживаться темы — да, шпага не для того, кто залег в кустах. Но она годится и на драчливого быка, если что.

гранд-мастер

20 декабря 2021 г. 20:06

цитировать

цитата ааа иии
трудности со швейцарской линией описаны подробно

Эти трудности исключительно потому что клиент "хочет нестандарта", вернее, собирать в стандартные гильзы нестандартный состав. Никаких проблем с самой малосерийной сборкой тут нет.
А пулемет-то будет стандартный, если что (скорее всего МГ3), как стандартными были Фалы.

цитата ааа иии
Рэндом не везет в Амбер планер

А вот Мерлин дельтаплан привез и с Колвира летал. И ничего. "Их некоролевское невысочество чудить изволят".

философ

20 декабря 2021 г. 20:22

цитировать

цитата Kail Itorr
А вот Мерлин дельтаплан привез

Ну так он и ИИ собрал. Хаос явно делает больше для развития личности в смысле педагогики.

цитата Kail Itorr
Эти трудности исключительно потому что клиент "хочет нестандарта",

А причины неважны, только одной прикидки по трудоемкости уже по горлышко достаточно, чтобы этим не заниматься

философ

20 декабря 2021 г. 21:30

цитировать

цитата ааа иии
Для этого лично принц/король Амбера должен с головой уйти в работу по выстраиванию и поддержанию технологического маршрута Авалон-Земля-Амбер.
Невозможного в этом нет. Труднореализуемого — масса.

Припечёт — реализуют. Видимо, не припекает.

цитата
Если придерживаться темы — да, шпага не для того, кто залег в кустах. Но она годится и на драчливого быка, если что.

Огнестрел в подавляющем большинстве случаев выиграет у холодного оружия. Точка. Тут вообще нет предмета для спора.

гранд-мастер

20 декабря 2021 г. 22:12

цитировать

цитата ааа иии
причины неважны, только одной прикидки по трудоемкости уже по горлышко достаточно, чтобы этим не заниматься

Огнестрел НАСТОЛЬКО выигрывает у холодного оружия, что причины заниматься очень даже есть. Да, нужна подготовка: полдня покопать алмазы в Тени-Намиб, пара недель на накрутить несколько тонн розового порошка в Авалоне, пара недель на снарядить этим порошком патронные гильзы в Тени-Земля. С учетом всей логистики ну месяц. Так за этот самый месяц, закупив стандартное вооружение и боеприпасы, можно готовить армию нужной численности — все равно нужен КМБ и слаживание. Ну да, подготовку им придется проходить не в Амбере, а несколько в стороне, ближе к Тени Земля.
Это — если мы готовим сферическую армию в вакууме.
Если мы рисуем Амберу самодостаточность хотя бы по боеприпасам — ну, тут придется повозиться чуть больше. А именно: покопать алмазы в Тени-Намиб для оборотного капитала, закупить в Тени-Земля маленький патронный заводик "под ключ" с упаковкой в морские контейнеры, там же завербовать бригаду строителей-сборщиков и разжиться полным списочком материалов "чего еще надо, кроме того, что есть в контейнерах", загрузить их на тот же корабль и привести (принц самолично встает к штурвалу) на точку. Затем поработать с авалонцами, чтобы раскрыть не просто состав розового порошка, но точные его компоненты, натравить геологоразведку на Амбер и окрестности с целью найти эти компоненты там и организовать как добычу, так и производство, причем учитывая технологический уровень Авалона, производство это будет размещаться в двух, ну хорошо, в трех сараях. Времени нужно больше, сил тоже, зато это одноразово, а далее боеприпасы у амберской армии будут завсегда.

цитата ааа иии
Хаос явно делает больше для развития личности в смысле педагогики

Ага, то-то великая учительница Дара, когда Мерлин пошел в школу, вызвала демона для присматривать за дитятком...

авторитет

21 декабря 2021 г. 00:30

цитировать

цитата Vramin
в Амбере открытие Корвина должно было бы прижиться — история военного дела на Земле тому пример

По-моему, Тень Земля не может быть здесь примером для сравнения. Так как, во-первых, когда в Тени кто-то вооружает свою армию технической новинкой, он при этом все же не рассчитывает, что из этого ружья ему самому выстрелят в спину условные "свои". И во-вторых, обладатели новых ружей исходят как из аксиомы, что стрелять они будут всюду (кроме случайных осечек, но и только). Амбериты на этот счет и более подозрительны, и легко отправляются в путешествие по Теням — сейчас ты здесь, а через секунду уже далеко, причем иногда это происходит вообще неожиданно для них самих. Вон как Корвин отправился поговорить с Дворкином, и к собственному недоумению, оказался на краю мира.

цитата Vramin
Вроде, кто-то из его братьев (Рэндом?) догадался, когда тот намекнул. Не помню точно.

Это Корвин заподозрил, что Бенедикт догадался, но точно не знал.
Хотя сейчас я задумалась над этим, перечитала кое-что и сделала вывод, что в принципе, Корвин не очень и волновался о сохранении своей тайны. Он оставил довольно удивительный, при всей своей конспирации, след — у того же Дойля, ювелира, который обеспечил ему запас порошка, он заказал браслет и отправил его в подарок Даре. И из его разговора с Джерардом видно, что Джерард об этом знал. Откуда? Здесь возможны логически два варианта. 1) Браслет принесли по указанному адресу, но Дары там уже не застали. Вернувшийся Бенедикт нашел пакет с подарком и запиской вроде "От Корвина Даре", ничего не понял. 2) Бенедикт действительно успел разыскать Дойля и расспросил его обо всем, что делал Корвин, включая и покупку подарка для неизвестной леди по имени Дара. Второе безусловно выводит на открытие секрета ювелирного порошка, но с другой стороны, Бенедикт тогда очень обозлился и погнался за Корвином, которого считал убийцей, было ли у него время заниматься расследованием до того как в события вмешался Джерард?.. Вообще-то возможно, что Джерард лукавит. Он ничего не знает о Даре, но уже знает, что Корвин посылал браслет ей.
Далее, хоть Корвин и не рассказывал Бенедикту о своем оружии. Но Бенедикт в принципе мог отнять ружье у любого солдата, разобрать огнестрел и вскрыть гильзы и посмотреть, что там такое и как действует, нет?.. Определить химический состав этой порошковой смеси. Секрет не слишком охраняемый получается. И еще, вот кто точно знал тайну ружей Корвина, это Оберон, все время болтавшийся рядом под маской Ганелона. После того, как Оберон наконец сбросил это прикрытие и обнаружил себя, у него были другие, самые серьезные проблемы, но я отнюдь не уверена, что он наладил бы в Амбере вооружение огнестрельным оружием, даже если бы располагал для этого массой времени. Потому что Оберон не хуже Корвина понимает, что его самого могут первым пристрелить.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

21 декабря 2021 г. 00:51

цитировать

цитата Kail Itorr
он у себя в Авалоне уже провел расследование и узнал, что братец уехал с двумя тоннами

Это предположения, об этом все же не говорится как о достоверно известном факте. Разыскал ли Бенедикт этого ювелира — неизвестно, но, как я написала выше, есть след в виде браслета для Дары.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 01:05

цитировать

цитата Phantom_dream
Разыскал ли Бенедикт этого ювелира — неизвестно

Это известно, потому как он мгновенно понял "что за состав и откуда взялся". Т.е. когда Беня гнался за фургоном Корвина — он уже знал, что там две тонны розового порошка. То ли прошел по следу браслета, то ли прямо по следу Корвина — тот ведь вАвалоне не прятался, просто спешил.

авторитет

21 декабря 2021 г. 01:22

цитировать

цитата Kail Itorr
Это известно, потому как он мгновенно понял "что за состав и откуда взялся".

Это мысли Корвина, не помню, чтобы Бенедикт сам подтверждал это или еще как-то определенно выразил, что знает состав. На мысль, откуда Корвин это взял, наводит, конечно, просто логика — для Бенедикта не секрет, что Корвин приезжал в Авалон не просто из ностальгии, — но вот что это именно ювелирный порошок, а не что иное, одна логика уже не подскажет, надо знать факты.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 01:46

цитировать

цитата Phantom_dream
Это мысли Корвина

Который знает Бенедикта и знает, на что тот способен. А при таких вводных о порошке догадаются даже "самые тупые" в семействе, т.е. Жерар и Флора.
Т.е. Беня может не знать ТОЧНОГО состава, которым начинены патроны корвиновских стрелков, ведь к розовому порошку вполне могло быть добавлено еще что-то. Но про порошок он знает.

авторитет

21 декабря 2021 г. 02:02

цитировать

А Корвин в самом деле смешал ювелирный порошок с инертным материалом, но и сам ювелирный порошок не вычисляется из фактов. Только если Бенедикт добрался до этого ювелира, Дойля, и/или сам исследовал содержимое гильз, когда вооруженный ружьями отряд оказался в его временном распоряжении. Ведь одна только покупка браслета не означает, что там же Корвин приобрел и то, за чем посетил Авалон, к тому же и браслет он мог купить не обязательно в Авалоне, Теней много. Если же Бенедикт выследил, то секретничать уже как будто и не из чего. Тогда вызывает удивление, что он себе такое же оружие не приобрел (хотя, кто его знает).

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

21 декабря 2021 г. 06:46

цитировать

цитата Kail Itorr
Огнестрел НАСТОЛЬКО выигрывает у холодного оружия, что причины заниматься очень даже есть.

Нет — в силу самого факта. Например, потому, что страна разорена и истощена Корвиным и Хаосом, кругом бродят мантикоры, а чем заканчивается корвиновская часть цикла — известно.
К тому же, мохнатые, похоже, начинают что-то соображать... Бросить все, чтобы учиться порошок дозировать?

цитата Kail Itorr
великая учительница Дара, когда Мерлин пошел в школу, вызвала демона для присматривать за дитятком...

Сперва Madame за ним ходила,
Потом Monsieur ее сменил.
Ребенок был резов, но мил.
Monsieur l’Abbe, француз убогой,
Чтоб не измучилось дитя,
Учил его всему шутя

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 09:04

цитировать

цитата ааа иии
страна разорена и истощена

Проблемы Амбера ни разу не финансовые, а вопрос огнестрела решается именно финансово, плюс некоторое количество личного времени принца. Вернее даже, сугубо личного времени, из казны Амбера не надр брать и цента.

цитата ааа иии
мохнатые, похоже, начинают что-то соображать

Опять же, подойдет любой народ, у которого анатомия руки позволяет нажимать на сауск, а навыков социализации хватает подчиняться командам сержанта. Месячный КМБ как есть.

философ

21 декабря 2021 г. 19:56

цитировать

цитата Kail Itorr
Проблемы Амбера ни разу не финансовые,

Почему же страна после двух-трех вторжений не испытывает финансовых трудностей, любопытно.

цитата Kail Itorr
плюс некоторое количество личного времени

Проблема, полагаю, именно в этом.
Ну, еще, м.б., отсутствие задач для оного и фактор личной угрозы в случае восстания

цитата Kail Itorr
Опять же, подойдет любой народ, у которого анатомия

Смутно помню что-то про недовольство этих воинов священной войны итогами оной.

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 20:31

цитировать

цитата ааа иии
Почему же страна после двух-трех вторжений не испытывает финансовых трудностей

Потому что богатство Амбера — не хозяйство на территории (таковое есть, но оно некритично), а торговля Золотого круга. А она практически не пострадала.

цитата ааа иии
Проблема, полагаю, именно в этом

Уж если Беня может позволить себе годами рассматривать вариации одной и той же битвы для улучшения своих стратегических скиллов, он как-нибудь может выкроить месяц на воплощение своих прямых обязанностей "минобороны Амбера". Именно поэтому Мерлин и говорит в восьмом томе: если Бенедикт полагает, что нам не нужно строить баррикады, значит, нам не нужно строить баррикады, что бы там снаружи ни приползло. Спец на месте.

цитата ааа иии
Смутно помню что-то про недовольство этих воинов священной войны итогами оной

Напротив, во втором томе "маленькие волосатые" были расстроены, что на сей раз Корвину нужны не сотни тысяч бойцов, а всего несколько сотен...

философ

21 декабря 2021 г. 21:18

цитировать

цитата Kail Itorr
богатство Амбера — не хозяйство на территории (таковое есть, но оно некритично)

Вот только, это морская торговля времен Возрождения. Лес, пенька, парусина, смола. Моряки.

цитата Kail Itorr
Уж если Беня может позволить себе годами рассматривать вариации одной и той же битвы для улучшения своих стратегических скиллов, он как-нибудь может выкроить месяц

Ах это вечное "мог бы". Мог, но предпочел более интересное занятие.

цитата Kail Itorr
были расстроены, что на сей раз Корвину нужны не сотни тысяч бойцов

Это на родине. А в Амбере?

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 21:56

цитировать

цитата ааа иии
морская торговля времен Возрождения. Лес, пенька, парусина, смола. Моряки

Моряки — и принцы, которые раз в несколько месяцев "провешивают" новый маршрут или "подтверждают" старый. И Амбер, который за это имеет свой хороший процент с любого товара на маршрутах. Этим и богатеет.

цитата ааа иии
А в Амбере?

А в Амбере они, как выражался Ганелон, "не понимают, где враг", этим и смущены.

авторитет

21 декабря 2021 г. 22:15

цитировать

цитата ааа иии
Почему же страна после двух-трех вторжений не испытывает финансовых трудностей, любопытно.

Но в распоряжении Амбера любые деньги вселенной. Все Тени, и то, что там есть. У Амбера не может быть проблем с финансами. Это легко решаемо при надобности.

цитата Kail Itorr
он как-нибудь может выкроить месяц на воплощение своих прямых обязанностей "минобороны Амбера".

Только у Бенедикта и не было столько времени до того как гроза Хаоса стерла мир. Он отправил войска на битву с чем есть. Если он в самом деле догадался о секрете ружей в Амбере, мог успеть обзавестись небольшим количеством, но ему самому это не подойдет, потому что в то время у него одна рука. Меч держать он может, а вот из ружья стрелять и заряжать его было бы проблемой. А раздавать ружья всем вокруг, кроме себя, никто не заинтересован, понятно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

21 декабря 2021 г. 22:39

цитировать

цитата Phantom_dream
у Бенедикта и не было столько времени до того как гроза Хаоса стерла мир

Тут да. Зато более чем достаточно — после того как. Т.е. на второе пятикнижие запасы огнестрела в Амбере ограничены только мнением Бени "сколько нам на самом деле нужно". И все это не выдается стражникам для повседневного использования (за ненадобностью), а складировано в арсенале как коронный запас.

цитата
Меч держать он может, а вот из ружья стрелять и заряжать его было бы проблемой

На самом деле не очень, есть примеры, как однорукий боец работает из автомата. Полного комплекса показать, разумеется, не может, но отстреливаться с позиции — да.