Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...191 192 193 194 195...374 375 376 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 18:17

цитировать

О да, забегаловка у Чеширского кота запоминающаяся)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 19:08

цитировать

Ага, двадцать баксов в час за прокат Чудоюдоострого меча Ж))

миродержец

4 июня 2021 г. 19:17

цитировать

Какая потеря, что мы так и не узнаем: что должно было произойти при третьем прокате данного меча!!

–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...

магистр

4 июня 2021 г. 19:28

цитировать

Как он правильно в оригинале назывался? В Монстрах вселенной его обозвали просто Булатный Меч.

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 19:33

цитировать

В оригинале это, разумеется, vorpal sword из того самого стихотворения — проблема в том, что в переводе Демуровой, который Бармаглот, меч не имеет собственного эпитета!

авторитет

4 июня 2021 г. 20:35

цитировать

цитата Фиа
Представила себе, Желязны такой: "Кто обкурился? Я обкурился?!"Не больший, чем, например, Кэрролл или фильмы Марка Захарова по Шварцу. Но не всем такое заходит. Вы знаете об изнанке тамошнего мироздания больше автора?

При чем тут изнанка мироздания, Кэрролл и прочие? Вывод о психической адекватности или неадекватности человека следует из его личных качеств, взглядов и поступков. Вам, например, обязательно знать основы того, как устроена Тень Земля, чтобы определить, нормальный или сумасшедший ваш родственник, сосед или коллега по работе? Если же абсолютно нормального человека, а тем более супернормального объявляют "больным", это действительно много говорит, только не о нем, а о самих "диагностах" и их шкале.
Бранда называли "психически ненормальным" те же, для кого Фиона "психически нормальная" и даже "лапочка". Очень много говорит о них, это точно. Но я искренне надеюсь, что Роджер такой шкалы не придерживался, и что мысли Корвина — это мысли Корвина, а не Роджера Желязны, — не хочется думать о нем настолько плохо.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 21:02

цитировать

цитата Phantom_dream
Вам, например, обязательно знать основы того, как устроена Тень Земля, чтобы определить, нормальный или сумасшедший ваш родственник, сосед или коллега по работе? Есл

Ну да, образование психиатра включает определенный уровень естественнонаучной подготовки.

Кстати, меня всерьез пугают люди, для которых это не очевидно

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

4 июня 2021 г. 21:21

цитировать

цитата Shean
Ну да, образование психиатра включает определенный уровень естественнонаучной подготовки.Кстати, меня всерьез пугают люди, для которых это не очевидно

Вы хотите сказать, что психиатры лучше знают основы мироздания, чем физики, астрономы, или чем эзотерики, и все религии заодно? Вот это действительно, как-то страшно звучит.
Им бы хоть в психиатрии-то разобраться, здоровых от больных толком не отличают. Критериев нет внятных. Одно и то же может как считаться "симптомом", так и чем-то вполне нормальным, в зависимости от предубежденности "диагноста". Что и в "Хроники Амбера" тоже попало. Корвин и сам чего-то подобного опасался, кстати. Когда он снова попал в больницу к Моррису Бейли, то все нервничал, вдруг его уличат в том, что он понятия не имеет, какое сегодня число по земному календарю, — точно в психи запишут, с таким анамнезом. После чего сам Бейли, решив что-то записать в блокноте, как ни в чем не бывало рассеянно восклицает: "Кстати, а какое сегодня число?"
Да и многие так не держат постоянно в уме календарь. А спросил бы так Корвин, когда его по-прежнему считали сумасшедшим? Тут же включился бы стереотип.
И о Бранде есть тоже похожий момент. Все амбериты давным-давно знали, какие у него перепады настроения — обыкновенное свойство его темперамента, — привыкли и нимало этому даже не удивлялись. Тем более что у творческих личностей, гениальных художников, поэтов, удивляться тут вообще нечему — обычное дело. Но когда они пришли к выводу, что он собирается уничтожить этот мир и нарисовать новый, им сразу же оказалось удобней записывать его в "психические неадекваты", и те перепады настроения сразу "к слову" пришлись. "Мы давно подозревали..." — и прочий "глубокомысленный" бред. Это очень старое и распространенное явление, парадокс мышления, условно называется "хамелеон".

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 21:31

цитировать

цитата Phantom_dream
Вы хотите сказать, что психиатры лучше знают основы мироздания, чем физики, астрономы, или чем эзотерики, и все религии заодно

Ну вы читаете форум примерно так же, как и книги, эмн, весьма вольно трактуя написанное)))) я ничего подобного не писала, вы это придумали. И мне везет больше, чем Желязны — он-то не может вам так сказать

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

4 июня 2021 г. 21:41

цитировать

Тогда к чему вы написали -

цитата
Ну да, образование психиатра включает определенный уровень естественнонаучной подготовки

- в ответ на мой вопрос -
"Вам, например, обязательно знать основы того, как устроена Тень Земля, чтобы определить, нормальный или сумасшедший ваш родственник, сосед или коллега по работе? "

Это вообще сюр какой-то. Если вы не видите, что человек — неадекват, без изучения чего-то особого, а поступки его нормальные, разговор нормальный и даже вид нормальный, — значит, скорее всего, это адекват.
Вы действительно считаете, что к каждой книге или к каждому фильму должен прилагаться учебник по психиатрии вкупе с учебником по основам мироздания (которые, кстати, и по сей день не изучены), иначе читатели или зрители никак не смогут понять, кто там нормальный, а кто сумасшедший?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

4 июня 2021 г. 21:45

цитировать

цитата Phantom_dream
Так Корвин же про свою кровь говорит: крови нет, но синяки останутся

Ему не нужно смотреть, его это кровь или нет, значит, крови нет совсем.

цитата Phantom_dream
А что у призрака Бенедикта из Тир-на Ног'та крови не было, так откуда же она у призрака возьмется?

Оттуда же, откуда кровная дочь. Металлическая рука была извлечена из Т-Н-(н)О, значит, и остальное должно было извлечься. Уж часть кости-то.

цитата Phantom_dream
Потому что Дара кинулась его бинтовать обрывком от собственной одежды

То, что это не жгут, говорит само за себя.

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 21:50

цитировать

цитата Phantom_dream
Если вы не видите, что человек — неадекват, без изучения чего-то особого, а поступки его нормальные, разговор нормальный и даже вид нормальный,

Концепция "нормальности" в данном контексте обозначает только одно — вы даже не понимаете, насколько вы не понимаете, о чем говорите.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

4 июня 2021 г. 21:51

цитировать

цитата ааа иии
Ему не нужно смотреть, его это кровь или нет, значит, крови нет совсем.

Он же не руку эту рассматривал, а себя, свое собственное плечо, в которое эта рука вцепилась. Не очень понятно, о чем спор.

цитата ааа иии
Оттуда же, откуда кровная дочь.

Реальная Дара — кровная правнучка реального Бенедикта. А Тир-на Ног'т — лишь одна из форм Отражений, мир снов, пророчеств и призраков. Условно говоря, если живые, кровные внучка и дед встанут рядом и отразятся в зеркале вместе, а вы разобьете зеркало в этот момент, вы тоже никакой крови не увидите.

Зачем же Дара кинулась бинтовать, если рука просто исчезла естественным образом, не оставив открытой раны?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

4 июня 2021 г. 21:52

цитировать

цитата Kail Itorr
я про ту орду, которую на штурм Амбера вел Блейз. Четверть миллиона бойцов (ну хорошо, разделенные на армию и флот)

А, это другой случай. Прорыв укрепленной полосы обеспечивается концентрацией сил на одном направлении. Распыление не даст ничего.

авторитет

4 июня 2021 г. 21:59

цитировать

цитата Shean
Концепция "нормальности" в данном контексте обозначает только одно — вы даже не понимаете, насколько вы не понимаете, о чем говорите.

По-моему, вы уже сами себя не понимаете.
Вот читатель читает "Хроники Амбера". Он видит воочию, кто что делает, что говорит, кто как к кому относится. На основании чего читатель должен сделать вывод, кто психически нормален, а кто психически ненормален? Это не может быть "не видно", подразумеваться "в уме", потому что сумасшествие искажает всю личность вместе с поступками, взглядами и словами — это же не спор о том, есть там у кого-нибудь родинка на пятке или нет.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 22:14

цитировать

Объективно, сильно психически здоровыми выглядят из амберитов немногие. Вопрос в другом ; кто из них способен своих тараканов контролировать, а кого несет?
И вот именно об этом говорится, когда обсуждают Бранда. Фиона, вполне возможно, гораздо дальше от "типичной гражданки тени Земля, начало 21 века от Рождества Христова, локация Россия", чем Бранд от такого же гражданина мужеска пола, но Фиона способна остановиться и принять чужие аргументы к вниманию.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 22:15

цитировать

цитата ааа иии
Прорыв укрепленной полосы обеспечивается концентрацией сил на одном направлении

Это если силы физически возможно сконцентрировать на заданном участке. Если это артиллерия или даже ручной огнестрел — нет проблем, но вот клинок к клинку ты на метр фронта больше двоих не поставишь, и то многовато. И глубина строя более десяти шеренг (для чисто клинкового боя, даже без длинномеров!) уже избыточна. Да, за одним подразделением можно и должно поставить подкрепление-резерв и разыгрывать оркестр, но это именно оркестр, а не таранная концентрация сил.
Вот поднимались они по Корвиру — и там хоть тресни, место только для одного бойца. Собственно, потому подняться и смогли, что краснокожие и волосатые в среднем лучшие бойцы, чем солдаты Эрика, и приблизительно тридцать третьим с головы шел принц.
Ну а кроме того, речь-то даже не о прорыве полосы, а о том, чтобы до этой полосы максимально беспроблемно добраться...

философ

4 июня 2021 г. 22:15

цитировать

цитата Phantom_dream
Не очень понятно, о чем спор.

Судя по всему, можно ли быть вплотную с мощным артериальным кровотечением и не замараться.

цитата Phantom_dream
А Тир-на Ног'т — лишь одна из форм Отражений, мир снов, пророчеств и призраков. Условно

Вы спросили, откуда кровь.
В этом Отражении допускается кровное родство, бывают дети от матери и т.п. Т.е., там внутри кровь есть.
Перенесен был выглядящий металлическим предмет, т.е., призраки, не призраки, а материализация в другом отражении подтверждена. Корвин Бенедикту не отражение в зеркале пожимал.

цитата Phantom_dream
Зачем же Дара кинулась бинтовать, если рука просто исчезла естественным образом, не оставив открытой раны?

Действия Дары вообще загадочны.
Однако, Грейвандир бьет по живому, а не по металлу. И сцена Дворов Хаоса, когда Корвин сдерживается, чтобы не войти на место поединка, пока "не исчезнут два предмета" позволяет идентифицировать инцидент в городе призраков и это их как одно. И что же Бенедикт? Даже принц Амбера, которому отрезали кружок от руки, как от батона, не будет спокойно сидеть, как показано и истории слушать => Внутри протеза не было его крови и кости, срезана мозоль.
А держался он волшебством, естественно.

философ

4 июня 2021 г. 22:42

цитировать

цитата Kail Itorr
Ну а кроме того, речь-то даже не о прорыве полосы, а о том, чтобы до этой полосы максимально беспроблемно добраться...

Эти отражения и были "укрепленной полосой".

гранд-мастер

4 июня 2021 г. 22:46

цитировать

цитата ааа иии
Эти отражения и были "укрепленной полосой"

Тогда точно не. Чем меньше народу, тем меньше сопротивление. Один принц, идя сквозь Тени, на проблемы натыкается только если ну очень торопится ("адская скачка", потому так и зовется)...