Нил Стивенсон Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества»

Нил Стивенсон. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 февраля 2021 г. 19:49  

цитата Elijah

которые автор продвигал в первых двух частях, преувеличены и абсурдны в третьей.


Согласен , собственно две первые части третья задвигает псу под хвост — и стоило было огород городить в космосе если и на Земле выжили
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 1 февраля 2021 г. 20:23  

цитата opty

Согласен , собственно две первые части третья задвигает псу под хвост — и стоило было огород городить в космосе если и на Земле выжили

Странная претензия. Книга, я напомню, художественная. А у Вас получается, как будто лишнюю документацию заставили прочитать для использования микроволновки.%-\


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 февраля 2021 г. 20:43  

цитата BENER

Не думаете ли вы, что "Семиевие" — роман о развалившейся Луне?


Скорее, о развалившемся человечестве ;)
И тут оказывается, что люди как тараканы — вылазят из всех щелей, хоть Марс об них взрывай.
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 февраля 2021 г. 21:00  

цитата Zangezi


Скорее, о развалившемся человечестве ;)
И тут оказывается, что люди как тараканы — вылазят из всех щелей, хоть Марс об них взрывай.

Такое же впечатление.
И все таки стоит признать, линия с "подводными человечками" самая слабая и не реалистичная. Но без сомнения "Семиевие" именно про третью часть романа. А первые две, как мне кажется, лишь пролог.


новичок

Ссылка на сообщение 1 февраля 2021 г. 21:35  
Zangezi

цитата

И тут оказывается, что люди как тараканы — вылазят из всех щелей, хоть Марс об них взрывай.



Царь и народ — всё в землю пойдет.
На небо крыл нет, а в землю путь близок.
Верти не верти, а надо умерти.
Живем, пока мышь головы не отъела
Жил долго, а умер скоро.
Жил-был пожил, да и ножки съежил.
Избу крой, песни пой, а шесть досок паси!
–––
Подойди-- ко мне, Швейк,-- ближе-- я
тебе-- дам в морду.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 февраля 2021 г. 22:54  

цитата BENER

И все таки стоит признать, линия с "подводными человечками" самая слабая и не реалистичная.

Почему?

По мне, так "Семиевие" гимн человечеству — крутая и интересная книга:cool!:


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 февраля 2021 г. 00:06  

цитата shack4839

гимн человечеству



Не человечеству — только техногикам. 8-)
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 февраля 2021 г. 03:14  

цитата shack4839

Странная претензия. Книга, я напомню, художественная.


Ну это все таки научная фантастика...

Ну и в общем то любая художественная книга должна обладать некое внутренней логикой , части одна другой не должны противоречить . В первых двух частях есть некий посыл , идея... Третья часть этот посыл посылает на фиг.
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 февраля 2021 г. 08:06  

цитата shack4839

По мне, так "Семиевие" гимн человечеству — крутая и интересная книга

В челом, полностью согласен — роман великолепный. Я вообще считаю, что этот роман заслужил Хьюго 2016, а не насквозь конъюнктурная Джемисин "Пятое время года".
Я просто достаточно не достаточно ясно представляю как могли люди выжить под водой. Даже с учетом современных подводных станций и подводных лодок. И как они настолько мутировали за каких-то 5000 лет. Если бы автор показал эти процессы чуть подробнее.


авторитет

Ссылка на сообщение 2 февраля 2021 г. 08:28  

цитата BENER

Я просто достаточно не достаточно ясно представляю как могли люди выжить под водой. Даже с учетом современных подводных станций и подводных лодок. И как они настолько мутировали за каких-то 5000 лет.

Напрашивается предположение, что под водой имела место не просто самодеятельность одного отдельно взятого капитана подлодки, а серьезная альтернативная программа, вероятней всего, государственная. Со специалистами (в т.ч. инженерами и генетиками) уровнем вполне сопоставимыми с теми, кто улетел в космос. Как я понимаю, в таком раскладе выжить под водой как бы не проще, чем на орбите, лишь бы крупным осколком Луны не накрыло да океаны до конца не выкипели. Самодеятельность — это про диггеров, вот те действительно мутировать не умели.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 февраля 2021 г. 09:15  

цитата i_bystander

Напрашивается предположение, что под водой имела место не просто самодеятельность одного отдельно взятого капитана подлодки, а серьезная альтернативная программа, вероятней всего, государственная. Со специалистами (в т.ч. инженерами и генетиками) уровнем вполне сопоставимыми с теми, кто улетел в космос. Как я понимаю, в таком раскладе выжить под водой как бы не проще, чем на орбите, лишь бы крупным осколком Луны не накрыло да океаны до конца не выкипели. Самодеятельность — это про диггеров, вот те действительно мутировать не умели.

Вполне вероятно. Просто на уровне человеческих ощущений более надежное укрытие то, что глубоко под землей. Потому и выживание этой части человечества кажется более вероятным. Очень жаль, что автор не уделил особое внимание этим вопросам. Было бы интересно почитать сюжеты о выживании под водой и под землей.


философ

Ссылка на сообщение 2 февраля 2021 г. 12:30  

цитата BENER

как могли люди выжить под водой.
Выживание в космосе, даже с учетом железного ядра и проч., считаю фантастическим допущением.

Сходство выживания на планете: и под землей, и в глубинах необходимо решить проблему выращивания полноценной пищи, регенерации воздуха, ремонта оборудования.

Преимущества подводной: отсутствие проблем с водой и отходами. Охлаждение. Мобильность и рассосредоточенность. Доступ к биоресурсам, очень просто решаются проблемы транспортировки и т.д. Низкий уровень сейсмоугрозы.
Недостатки подводной жизни: давление, коррозия, проблематичность металлургии и необходимость поддержания герметичности.

Преимущества подземной: сухое шлюзование. Атмосферное давление. Доступ к техно- и биомогильникам на поверхности, той же почве. Умеренные проблемы коррозии.
Недостатки подземной: проблемы с водой и отходами, в т.ч., отводом тепла. Теснота, практическая невозможность сменить локацию, высокая уязвимость перед сейсмическими явлениями и горными процессами. После краха инфраструктуры ресурсы доступны в объеме мешка и пешего перехода.

цитата BENER

И как они настолько мутировали за каких-то 5000 лет.
Мутировать они могли, например в смысле работы печени и стойкости к гипоксии, но показана явно (см. Суэнвика) генная модификация последних поколений, а то и хирургия с имплантацией.


активист

Ссылка на сообщение 2 февраля 2021 г. 23:14  

цитата BENER

Я просто достаточно не достаточно ясно представляю как могли люди выжить под водой. Даже с учетом современных подводных станций и подводных лодок.

Для меня это тоже был первый вопрос. Когда они вышли на берег, я бы и хрустальной колеснице не удивился.

Позовите Питера Уоттса в обсуждение.


авторитет

Ссылка на сообщение 3 февраля 2021 г. 02:47  

цитата Elijah

Для меня это тоже был первый вопрос.

Извините за некоторое занудство, но чувство такое, что вы несколько предыдущих реплик пропустили. ЕСЛИ предположить, что подводная программа был организована аналогично космической, просто с меньшей шумихой вокруг нее, ТО естественно ожидать, что и результаты ее при удачном исходе будут по меньшей мере сопоставимы с (почти уже проваленной на ранней стадии) космической.

цитата Elijah

Позовите Питера Уоттса в обсуждение.

Кто ж вам мешает?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2021 г. 09:22  
Тем не менее продолжение романа очень хотелось увидеть. Даже не знаю, как будут уживаться столько разных "людей".


миротворец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2021 г. 09:46  
ааа иии

цитата

Мутировать они могли, например в смысле работы печени и стойкости к гипоксии, но показана явно (см. Суэнвика) генная модификация последних поколений, а то и хирургия с имплантацией.

А это Вы какое произведение Суэнвика имеете ввиду? ???


авторитет

Ссылка на сообщение 3 февраля 2021 г. 10:09  

цитата BENER

Даже не знаю, как будут уживаться столько разных "людей".

Марсиан вы, к слову, посчитали?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 февраля 2021 г. 10:31  

цитата i_bystander

Марсиан вы, к слову, посчитали?

Точно. Я про них даже забыл. Опять же интересно было бы их историю выживания тоже узнать.


философ

Ссылка на сообщение 3 февраля 2021 г. 12:26  

цитата Seidhe

какое произведение Суэнвика имеете ввиду?

- Возможно, он способен адаптироваться.
- Нет.
- Это почему же?
- Во-первых — гипотермия. Если вы хоть раз в жизни купались, то сами знаете, что долго в воде не просидишь — зубы начинают стучать от холода. Слишком велики потери тепла. Через несколько часов ресурсы организма истощаются и наступает переохлаждение. А затем — кома. И смерть.
- Жили же в воде оборотни. И прекрасно себя чувствовали.
- Оборотни — это оборотни, а люди — это люди. Человек — млекопитающее. Он должен поддерживать высокую температуру крови.
- А разве нет водных млекопитающих? Выдры, тюлени, да мало ли кто. Та же самая ондатра.
- Они приспособлены к такой жизни, их защищает жировая прослойка. У нас с вами нет хорошей теплоизоляции.
- Откуда мы знаем, что Грегорьян не снабжает своих клиентов теплоизолирующей жировой прослойкой? Он же их трансформирует.
- Никак не ожидал услышать от информационной системы такой детский лепет! Тринкуло, — обратился чиновник к хранителю, — объясни, пожалуйста, своим девицам, что такое радикальное изменение физической структуры человеческого тела выходит за все рамки возможного.
"Путь прилива" же.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 февраля 2021 г. 12:56  
ааа иии
Спасибо :beer: Читал настолько давно, что такие подробности уже начисто выветрились из памяти.
Страницы: 123...6869707172...798081    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Нил Стивенсон. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх