Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества»

Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества

	Варианты ответов	Мой голос
	Он Бог!
	Молодец, замечательно пишет!
	Качественная литература
	Был ничё, исписался наверно..
	Гадость!
	А это кто?

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...206 207 208 209 210...431 432 433 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 октября 2006 г. 18:25

цитировать

Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО).
Прошу, высказывайтесь!

------------------------------------------------------ ------------------------------------------

сообщение модератора
В теме введён усиленный режим модерации.
Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.

Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).

Dark Andrew

магистр

8 января 2014 г. 21:46

цитировать

цитата Фикс
Где у Лукьяненко в ГГ золотая молодежь?

Тот же Городецкий. Ездит на дорогой иномарке, имеет безлимитную кредитку, а также еще массу плюшек. При этом получил все не за труды или за какие-то другие достоинства, а чисто по факту рождения

цитата Фикс
Как раз противопоставление обычным людям — это по-моему одна из постоянных фишек романов автора. Как и характер реализации — когда избранность появляется непонятно откуда и совершенно никак не меняет героя.

Точно так же противопоставлены обычным людям и олигархи, и чиновники, и бандиты или там политики

цитата Фикс
И причины этого достаточно прозрачны.

Точно, прозрачны. Лукьяненко дает прыщавому подростку возможность помечтать как он получит и сладкую жизнь и возможность спасать мир ничем за это не заплатив и не потратив никаких серьезных усилий

миротворец

9 января 2014 г. 09:02

цитировать

цитата Привратник
Тот же Городецкий. Ездит на дорогой иномарке, имеет безлимитную кредитку, а также еще массу плюшек. При этом получил все не за труды или за какие-то другие достоинства, а чисто по факту рождения

ну вы не правы. Начинал он программистом на минимальной ставке без всяких золотых плюшек. Все блага он приорел неустанным трудом и карьерным ростом

–––
осень - она не спросит...

миротворец

9 января 2014 г. 09:26

цитировать

k2007 вообще-то, блага Антон приобрел, когда Костя "Фуараном" уровень ему до Высшего повысил
иначе он так и оставался бы рядовым Дозорным

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

9 января 2014 г. 09:35

цитировать

heleknar Фуараном он его вывел со второго уровня на высший. До второго уровня он поднялся сам. Опять же, если бы он сидел на печке, то Костя уровень повышал бы кому-то другому

–––
осень - она не спросит...

миротворец

9 января 2014 г. 10:42

цитировать

цитата Привратник
Тот же Городецкий. Ездит на дорогой иномарке, имеет безлимитную кредитку, а также еще массу плюшек. При этом получил все не за труды или за какие-то другие достоинства, а чисто по факту рождения

А при чем тут термин "золотая молодежь"? $%-\$
И как правильно обратили внимание, ничего этого от рождения у Городецкого не было.

цитата Привратник
Точно так же противопоставлены обычным людям и олигархи, и чиновники, и бандиты или там политики

Нет, здесь принцип противопоставления другой, никак с сословно-денежными критериями не связанный.

цитата Привратник
получит и сладкую жизнь и возможность спасать мир ничем за это не заплатив и не потратив никаких серьезных усилий

Ага. Причем нисколько при этом не изменившись и ни чем не пожертвовав.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

12 января 2014 г. 22:32

цитировать

цитата Фикс
А при чем тут термин "золотая молодежь"?

Найдите отличия между таким положением дел и положением дел в отношении золотой молодежи.

цитата Фикс
Ага. Причем нисколько при этом не изменившись и ни чем не пожертвовав.

Чем пожертвовал Городецкий и как изменился?

цитата Фикс
И как правильно обратили внимание, ничего этого от рождения у Городецкого не было.

Дар Иного был от рождения. Ему все блага дали что из-за того что набор генов сложился особым образом. Но в этом нет заслуги Городецкого

магистр

12 января 2014 г. 22:35

цитировать

цитата k2007
ну вы не правы. Начинал он программистом на минимальной ставке без всяких золотых плюшек.

цитата heleknar
иначе он так и оставался бы рядовым Дозорным

Ничего что даже у рядовых Иных плюшек и так много ? Долгая жизнь, вечная молодость,здоровье, безлимитная кредитка, они могут не бояться ни бандитов ни милиции, могут смотреть вероятности и спасаться самим и спасать близких от терактов, маньяков, аварий, итд, могут лечить любые болезни близких у целителей

цитата k2007
До второго уровня он поднялся сам.

И как он тренировался для этого ? Я что-то не помню описания тренировок и прочего

цитата Фикс
Нет, здесь принцип противопоставления другой, никак с сословно-денежными критериями не связанный.

цитата
Мне безразличны фальшивые идеалы и поддельные цели, лицемерные лозунги и двуличные постулаты. Я больше не верю ни в Свет, ни в Тьму. Свет – это просто поток фотонов. Тьма – это просто отсутствие света. Люди – братья наши меньшие. Иные – соль земли.
...............................................
Даже самые хорошие, самые добрые всегда поглядывают с завистью на тех, кому дано больше. На спортсменов, на красавцев и красавиц, на гениальных и талантливых. Но тут и жаловаться-то не на что… судьба, случай. А теперь представь, что ты – обычный человек. Самый обычный. И вдруг узнаешь, что кто-то живет сотни лет, умеет предугадывать будущее, исцеляет болезни и наводит порчу.

И где тут принципиальное отличие от сословно-денежного противопоставления ?

миротворец

12 января 2014 г. 23:34

цитировать

цитата Привратник
Я что-то не помню описания тренировок и прочего

А должны быть? Без этого описания развитие ненастоящее?
А где описание тренировок, например, Олорина?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

13 января 2014 г. 00:29

цитировать

цитата bbg
А должны быть? Без этого описания развитие ненастоящее?

С чего тогда ставить в плюсы Антону, что он неустанным трудом добился 2-ого уровня если не показали этого неустанного труда ?

цитата k2007
До второго уровня он поднялся сам

цитата k2007
Все блага он приорел неустанным трудом

Не говоря уж о том, что статус рядового Иного Антон получил без малейшего труда. А это уже огромный набор благ

миротворец

13 января 2014 г. 08:40

цитировать

цитата Привратник
Не говоря уж о том, что статус рядового Иного Антон получил без малейшего труда

статус рядового — да. Набор благ у мага седьмого уровня, насколько помню, не очень большой (хотя для обычного человека — существенный).
Тренировок там не описано, зато постоянно упоминается, что профессиональный рост следовал вследствие того, что Городецкий постоянно был на оперативной работе и постоянно пользовался своими способностями.
Просто нельзя любого Иного приравнивать к золотой молодежи. Большинство из них (низких уровней) ведут вполне обычную среднюю жизнь

–––
осень - она не спросит...

миродержец

13 января 2014 г. 09:24

цитировать

цитата Привратник
Не говоря уж о том, что статус рядового Иного Антон получил без малейшего труда. А это уже огромный набор благ

Ребенок, рожденный в полной семье, имеет огромный набор плюшек по сравнению с ребенком матери-одиночки. Давайте всех, у кого есть мама и папа (даже если они дворники) причислять к золотой молодежи, ведь никаких усилий сам ребятенок не прилагал, никакого труда, просто папа с неба свалился. А еще все здоровые от рождения дети — тоже сплошная золотая молодежь, ведь ни болезненных процедур, ни изматывающих занятий, никаких усилий — и здоров. А уж дети мегаполисов — так вообще сплошь брильянтовые, по сравнению с сельскими жителями. Те ни метро, ни мегамоллов в жизни не видали, слаще морковки ничего не едали, и интернет у них тупой.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миротворец

13 января 2014 г. 15:42

цитировать

цитата Привратник
Найдите отличия между таким положением дел и положением дел в отношении золотой молодежи.

Каким таким? Городецкий в самом начале первой книги скорее маргинал, при этом его инициировали во взрослом возрасте и он лет пять, по-моему, проработал "офисным планктоном" в Ночном Дозоре перед выходом на оперативную работу. То есть он вырос и сформировался вообще за пределами тусовки Иных, затем служил у них рядовым сотрудником, и только уже вполне взрослым и совершенно самостоятельным стал взбираться вверх по карьерной лестницы (пусть и с поддержкой Гесера).
При чем тут понятие "золотая молодежь"? Вы по каким критериям Городецкого к ней относите?

цитата Привратник
Чем пожертвовал Городецкий и как изменился?

Не понял вопроса. Зачем мою же фразу переписывать со знаком вопроса и мне обратно адресовать?

цитата Привратник
И где тут принципиальное отличие от сословно-денежного противопоставления ?

В том, что Иные выпадают вообще из всех условностей человеческого мира. У них безусловно есть своя иерархия и какие-то группы, но они вообще, по-моему, практически никак не связаны с нашим миром. Просто попробуйте себе задать вопрос "а сталкиваются ли персонажи-иные на протяжении книг с какими-нибудь непреодолимыми денежными или сословными ограничениями?"

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

13 января 2014 г. 17:17

цитировать

цитата Jylia
Давайте всех, у кого есть мама и папа (даже если они дворники) причислять к золотой молодежи, ведь никаких усилий сам ребятенок не прилагал, никакого труда, просто папа с неба свалился.

А давайте к золотой молодежи будем причислять только тех кто по факту рождения получает право на безлимитную кредитку, иномарки, дорогие курорты и дорогие рестораны? Как в случае с Городецким...

цитата Jylia
А еще все здоровые от рождения дети — тоже сплошная золотая молодежь, ведь ни болезненных процедур, ни изматывающих занятий, никаких усилий — и здоров.

цитата Фикс
При чем тут понятие "золотая молодежь"? Вы по каким критериям Городецкого к ней относите?

Давайте посмотрим, что вообще означает этот термин

цитата
«Золотая молодёжь» (от фр. jeunesse dorée) — нарицательное название молодых людей, чью жизнь и будущее, в основном, устроили их влиятельные или высокопоставленные родители

Даже у самых здоровых людей будущее и жизнь не устроена, никто не гарантирует, что этому человеку счастливой жизни. В то время, как только Городецкого нашел Гесер все с будущим Городецким стало просто и понятно : он проживет сотни лет вечно молодым, не имея денежных проблем и болезней. Притом не сам Городецкий устроил себе это будущее : за него это сделали Гесер и геном Городецкого

цитата Jylia
А уж дети мегаполисов — так вообще сплошь брильянтовые, по сравнению с сельскими жителями.

С чего бы это ? И в деревне живут люди имеющие личные магазины, колхозы, рынки и прочее. По сравнению с какой-то учительницей из мегаполиса бриллиантовыми будут именно эти люди

цитата k2007
Набор благ у мага седьмого уровня, насколько помню, не очень большой

Безлимитная кредитка, сотни лет жизни, вечная молодость и абсолютное здоровье, исключение близких из лотереи, возможность гипнотизировать людей, также есть возможность дружески обращаться за помощью к более сильным Иным (лекарям или провидцам). Это очень большой набор

цитата Фикс
Просто попробуйте себе задать вопрос "а сталкиваются ли персонажи-иные на протяжении книг с какими-нибудь непреодолимыми денежными или сословными ограничениями?"

Нет, конечно. Но с таким уже успехом можно спросить : а сталкивался в дореволюционной России мультимиллионер из древнего княжеского рода с сословными или денежными ограничениями ? Ответ, тоже будет нет. Если человек не сталкивается с денежными или сословными ограничениями, живя в обществе это не говорит о том что он вне сословий или денежных отношений, это скорее говорит о том что он принадлежит к высшему сословию и имеют значительные финансовые ресурсы

цитата Фикс
В том, что Иные выпадают вообще из всех условностей человеческого мира.

цитата Фикс
но они вообще, по-моему, практически никак не связаны с нашим миром.

Извините, но вы плохо читали серию. Тот же Городецкий живет в обычной квартире в обычном доме, общается каждый день с обычными людьми. Другие Иные тоже почти все живут в обычных домах среди обычных людей. Вампиры и оборотни получают лицензии на обычных людей, маги могут легально оказывать услуги типа приворота или проклятья обычным людям. У Дозоров есть обычные люди-помощники, знающие о существовании Иных. Ночной Дозор занимается обычным бизнесом в частности игрой на бирже, есть Иные работающие в человеческих организациях (был оборотень из ЧК, Иной-летчик, иной-священник, иной-бизнесмен). Некоторые исторические персонажи были Иными (к примеру Жанна д’Арк). Есть Мерлин пытавшийся создать идеальное государство с помощью магии. Есть примеры социальных экспериментов над человеческим обществом. (коммунизм, нацизм, эксперимент Арины это все дела Иных).

И как они при всех этих делах умудряются быть вне человеческого общества ?

миротворец

13 января 2014 г. 17:23

цитировать

цитата Привратник
Давайте посмотрим, что вообще означает этот термин
цитата
«Золотая молодёжь» (от фр. jeunesse dorée) — нарицательное название молодых людей, чью жизнь и будущее, в основном, устроили их влиятельные или высокопоставленные родители

И причём тут родители Городецкого? они никаким образом не Иные... не влиятельные и не высокопоставленные.

философ

13 января 2014 г. 17:29

цитировать

цитата bbg
И причём тут родители Городецкого?

Ну с поправкой на ситуацию за "приемного родителя" Гесер вполне сойдет. А уж "иность", "влиятельность" и "высокопоставленность" его, мне кажется, сомнений не вызывает.

–––
...после смерти все басисты попадают в метроном...

миротворец

13 января 2014 г. 17:41

цитировать

цитата Привратник
Давайте посмотрим, что вообще означает этот термин

Давайте вы все-таки на третий раз попытаетесь объяснить на основании каких критериев вы зачем-то упорно Городецкого в золотую молодежь записываете. Амплуа гессеровского протеже никаким образом к этому не относится.

цитата Привратник
а сталкивался в дореволюционной России мультимиллионер из древнего княжеского рода с сословными или денежными ограничениями ? Ответ, тоже будет нет.

Сталкивался. Принадлежность к любому сословию — это не только преимущества, но еще и ряд обязанностей, тем более при монархическом строе (не говоря уже про период промышленной революции). Ну если мы конечно про историческую реальность говорим, а не про абстрактного вымышленного героя.

цитата Привратник
И как они при всех этих делах умудряются быть вне человеческого общества ?

Там в цитате было про иерархию и группы, а не про иных, я просто не слишком хорошо сформулировал. Группировки Иных никак не связаны с классами или сословиями людей, их иерархия совершенно по другому принципу строится — в том числе поэтому ГГ внезапно несколько уровней смог перепрыгнуть.
Иные — это своеобразная над-человеческая элита, поэтому стоят над всеми ограничениями. Или с этим тоже будете спорить?
Вообще еще раз повторяю вопрос:

цитата Фикс
а сталкиваются ли персонажи-иные на протяжении книг с какими-нибудь непреодолимыми денежными или сословными ограничениями?

Попробуете на него ответить — сразу станет понятно, что иные и люди существуют в двух перпендикулярных плоскостях, где крайне мало точек соприкосновения.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

магистр

13 января 2014 г. 17:52

цитировать

цитата Фикс
Давайте вы все-таки на третий раз попытаетесь объяснить на основании каких критериев вы зачем-то упорно Городецкого в золотую молодежь записываете. Амплуа гессеровского протеже никаким образом к этому не относится.

Живет роскошно, но сам для этого никаких усилий не приложил, получил все это чисто за счет везения (правильный геном и то что Гесер на него натолкнулся). Хорошо, замените слово золотая молодежь на слово мажор

цитата Фикс
Сталкивался. Принадлежность к любому сословию — это не только преимущества, но еще и ряд обязанностей, тем более при монархическом строе. Ну если мы конечно про историческую реальность говорим, а не про абстрактного вымышленного героя.

У Иных тоже есть обязанности, к примеру соблюдать Договор

цитата Фикс
Иные — это своеобразная над-человеческая элита, поэтому стоят над всеми ограничениями

У них есть ограничения, тот же Договор. Или вспомним, что человеческие спецслужбы способны вербовать сторонников среди Иных, а это тоже ограничение, притом исходящее от человеческого общества.

цитата Фикс
сразу станет понятно, что иные и люди существуют в двух перпендикулярных плоскостях, где крайне мало точек соприкосновения.

Каждый Иной, каждый день имеет тысячи точек соприкосновения с людьми. Иные живут среди людей, общаются с ними, сотрудничают с людьми, потребляют товары сделанные людьми. Это все = точки соприкосновения с людьми. И объясните, как можно жить в перпендикулярных плоскостях с людьми, если люди живут в одном доме с тобой, ты имеешь родственников людей и регулярно разговариваешь с этими людьми и думаешь о людях очень часто ?

магистр

13 января 2014 г. 18:08

цитировать

цитата Привратник
Хорошо, замените слово золотая молодежь на слово мажор

Или лучше даже заменить на слово "обладатель синекуры" Синекура
Статус Иного 4-ого уровня не предполагает никаких серьезных обязанностей (Антон даже в дозоре мог не служить), притом за это дается большой набор благ (деньги можно получать от занятия бизнесом, т.к. магия гарантирует успех)

миротворец

13 января 2014 г. 18:44

цитировать

цитата Привратник
Или лучше даже заменить на слово "обладатель синекуры" Синекура

По-моему самый хороший вариант. Причем у массы ГГ автора наблюдается похожий симптом.

цитата Привратник
И объясните, как можно жить в перпендикулярных плоскостях с людьми, если люди живут в одном доме с тобой, ты имеешь родственников людей и регулярно разговариваешь с этими людьми и думаешь о людях очень часто ?

Нельзя. Но я о том, что у каждого Иного в дозорном цикле получается всегда есть своеобразная "форточка" выхода в другую плоскость, как у Леонида из "Лабиринта отражений" есть Глубина — там где у героев основная жизнедеятельность происходит и на чем практически вся жизнь замкнута, то что делает их "элитой" по сравнению с обывателями (пусть даже никто кроме них этой "элитности" не замечает).
Отбросив способности Иного, каждый персонаж моментально столкнется с множеством житейским проблем, ключевые сюжетные коллизии будут совершенно по-другому выглядеть, вплоть неспособны разрешится.
В общем, эта черта, которую можно условно назвать "никто не знал, а я Бэтман!". Наверное, можно говорить о крайне эскапистском характере всех произведений автора. Фантастика пути... куда-нибудь отсюда.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

14 января 2014 г. 13:59

цитировать

Привратник о Городецком:

цитата
живет в обычной квартире в обычном доме, общается каждый день с обычными людьми.

цитата
Живет роскошно

цитата
получает право на безлимитную кредитку, иномарки, дорогие курорты и дорогие рестораны?

Вы уже определитесь, уважаемый. :)
А если пытаться серьезно подобрать определение для Городецкого и прочих иных. То не надо углубляться в дебри. Такое слово есть — массоны. Правда в самом "бульварном" его значении. Городецкий — член законспирированной группы, которая посредством тайных рычагов, оказывает влияние на все стороны жизни остального человечества. За принадлежность этой к этой группе получает ряд привилегий, недоступных "простым смертным". С ростом в иерархии группы — уровень привилегий возрастает. В обычной жизни афишировать принадлежность к группе строго запрещено. Все прямо по Дэну Брауну :). Сумрак, магия, Вампиры и все прочее — дань законам жанра.