автор |
сообщение |
Reystlin 
 философ
      
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
6 января 2014 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Неужели систематическое истребление обычных людей не привлекает внимания общественности ?
Не превышающее статистической погрешности. Светлые заинтересованы в условном добре. Тёмные — в условном зле. Чтобы они не передрались, существует Инквизиция, которая блюдёт баланс... А если он сильно нарушается, является Зеркало. Ей же ей, чем ругать, стоит перечитать пенталогию.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
dobryh Del maste 
 миродержец
      
|
6 января 2014 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник Использование вампирской магии для добра считается добром. Серьёзно, очевидно, что именно такие вещи, дающие преимущество одной из сторон, договором оговорены в первую очередь.
Систематическое истребление обычных людей укладывается в статистические рамки и привлекает внимание только к более традиционным проблемам, вроде систематического истребления людей людьми. Ну и тут уже не идёт речь о систематическом истреблении в силу несопоставимого количества.
|
|
|
Бамбр 
 гранд-мастер
      
|
6 января 2014 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что вы все так в эти несчастные дозоры уперлись? Иные что ли набежали, обсуждаете собственный рацион? Ну не нравятся Привратнику дозоры, а Лукьянову — Лукьяненко во всех его проявлениях, потому как подпевала существующего режима, и как человек вообще — что вы так на этом питании-то здесь зациклились? Паразиты, симбионты, малолетнее мясо, пропитое и проколонное мясо, этих можно, этих нужно, а этих — на десерт... Лукьяненко больше ни о чем не пишет (не писал) разве? Космос там, миры параллельные, deep, остров Русь. Правда, ощущение, что собралась шайка Иных и в перерыве между чревоугодием и прелюбодеянием обсуждает возможные поправки в договор — и в меню, соответственно.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
7 января 2014 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бамбр остров Русь.
Штука соавторская. И потому весьма слабая. Мне кааца.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
7 января 2014 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не превышающее статистической погрешности.
Отморозков можно свозить со всего мира если. Можно свозить и из нищих тропиков, где нет никакой статистики. Да и людей с хорошим здоровьем там можно найти (всякие бандиты и наемники)
цитата bbg Светлые заинтересованы в условном добре. Тёмные — в условном зле. Чтобы они не передрались, существует Инквизиция, которая блюдёт баланс... А если он сильно нарушается, является Зеркало. Ей же ей, чем ругать, стоит перечитать пенталогию.
А я читал
цитата «Тогда что должно произойти, чтобы появился зеркальный маг?» «Значительный перевес одной Силы над другой. И при этом – перевес резкий, полученный слишком быстро. Зеркало пришло, потому что Гесер слишком быстро поднимал уровень Светланы, вновь ввел в противостояние Ольгу и… и переписал судьбу твоей будущей дочери, сделав ее Величайшей из Великих».
Ничего, что для прихода Зеркала нужно, чтобы магическая сила одной стороны превзошла магическую силу другой. И какиом образом вырастет сила одной из сторон при моем варианте ?цитата dobryh Del maste роме того, очевидных злодеев и тем более действующих маньяков чрезвычайно мало. На всех может и не хватить.
Всех Иных на всю планету всего несколько сотен тысяч
цитата Некоторые из людей (примерно один из десяти тысяч) рождаются Иными
Нежити сколько ? Даже если их сотни тысяч. Некоторые не убивают людей, те кто убивают людей.... Вроде им требуется один человек раз в несколько летцитата dobryh Del maste Использование вампирской магии для добра считается добром. Серьёзно, очевидно, что именно такие вещи, дающие преимущество одной из сторон, договором оговорены в первую очередь.
Цитату можете привести ?
цитата Серьёзно, очевидно, что именно такие вещи, дающие преимущество одной из сторон, договором оговорены в первую очередь.
И как то что я предложил дает преимущество одной из сторон ? кстати в Дозорах под преимуществом одной из сторон понимается что совокупная магическая сила этой стороны выросла
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
7 января 2014 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бамбр Что вы все так в эти несчастные дозоры уперлись? Иные что ли набежали, обсуждаете собственный рацион? Ну не нравятся Привратнику дозоры, а Лукьянову — Лукьяненко во всех его проявлениях
Смешно просто. ГГ любит с пылкими эмоциями говорить о добре, упрекать других в зле
цитата Я провел рукой в воздухе, сдергивая, сжимая что-то неуловимое, текущее сквозь пространство. Самый верхний слой. Кальку с обличья Темного мага. Завтра его найдут. Хорошего, славного, всеми любимого юношу. Зверски убитого. Сколько Зла я принес сейчас в мир? Сколько слез, ожесточения, слепой ненависти? Какая цепочка потянется в будущее? А сколько Зла я убил? Сколько людей проживут дольше и лучше? Сколько слез не прольется, сколько злобы не накопится, сколько ненависти не родится? ...................................................... Нет прощения Злу? – теперь и я был зол. И еще как. – Когда ты заколол в туалете Темного мага, почему бы тебе было не остаться еще на десять минут? Не посмотреть, как будут кричать его дети, как будет плакать жена? Они – не Темные, Максим! Они обычные люди, у которых нет наших сил! Ты выхватил из-под пуль девушку… Он вздрогнул, но лицо его все равно не утратило каменного спокойствия. – Молодец! А то, что ее готовы были убить из-за тебя, из-за твоего преступления? Этого ты не знаешь?
Тем не менее его не смущает, что его организация губит массу жизней и что поправить это можно элементарно и без негативных последствий
|
|
|
esaul 
 авторитет
      
|
7 января 2014 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Привратник Только подонок. Это кстати делают светлые маги в Дозоре
А вот право на собственное видение и обсуждение героев книги — ваше неотъемлемое читательское право!
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
7 января 2014 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul А вот право на собственное видение и обсуждение героев книги — ваше неотъемлемое читательское прав
Вопрос : Это мнение правильное на Ваш взгляд, или неправильное ?
|
|
|
Бамбр 
 гранд-мастер
      
|
7 января 2014 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
]цитата bbg остров Русь.
Штука соавторская. И потому весьма слабая. Мне кааца.
Он там как-то еще с Перумовым шутил на пару. Сейчас с Громовым собираются шутить и еще с парой человек в продолжениях всеми поруганной "Заставы". А вы тут все про иных, какие они альтернативно хорошие в плохом смысле слова. Обсудите что-нибудь еще — а то уже скучно, по десятому кругу все про еду вспоминают и про паразитов. Про еду еще Николай Васильевич любил расписать — никто ж его персонажей в этом не упрекает. Это еще про Гаргантюа если не вспоминать и Робин-Бобина.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
7 января 2014 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бамбр а то уже скучно, по десятому кругу все про еду вспоминают и про паразитов.
Кому скучно, а кому и забавно...
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
dobryh Del maste 
 миродержец
      
|
7 января 2014 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бамбр Господа, он нас видит!) Дозоры, полагаю, наиболее интересны читателю именно в плане проработанного сеттинга, о нём интересно спорить.
Привратник Во всём мире свои вурдалаки каши просят, поди их отвези. Кроме того, исчезновение чернокожих живых людей в странах с низким уровнем статучёта приведёт к появлению высокого количество чернокожих мёртвых людей в странах с высоким уровнем статучёта. Кроме того, такое целенаправленное перемещение людей в корне противоречит принципам Договора.
Как сказано автором, Зеркало купирует только резкие изменения в соотношении сил.
"Настоящих буйных" маньяков и убийц на планете даже меньше нескольких сотен тысяч. Скажем серийный убийца в той же Москве был за последние десятилетия чуть ли не один. На, условно говоря, полсотни вампиров.
Цитаты именно про добро по поводу лицензий естественно нет. Есть прецедент в аналогичном случае: с запретом лечения посредством инициации в оборотня.
|
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
7 января 2014 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Зато вина автора в том, что светлые маги (которые должны быть по меньшей мере не дураками) так и не додумались кормить нежить одинокими отморозками с дна общества.
В произведении говорится о каком-то выборе, но как он делается, мне кажется, не разъясняется.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
7 января 2014 г. 00:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Светлые маги очень часто думают о зле в мире, о том как уменьшить количества зла, как не допустить больше зла своими действиями. Если кормить девушек обычными девушками, то Светлые маги совершат зла больше, если будут кормить девушками-отморозками (отморозок это не пол а состояние души), то зла точно будет меньше.
Совсем меня запутали! Какими девушками и каких девушек кормили светлые маги. В книге вообще, кажется, не говорится, что выбор делали светлые.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Бамбр 
 гранд-мастер
      
|
7 января 2014 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Если кормить девушек обычными девушками, то
парней надо кормить обычными парнями — это же суть прививаемой нам толерантности!
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
7 января 2014 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Чем плох вариант кормежки вампиров и оборотней этим девушками, девушками совершающими вышеперичисленную гнусь ?
А судьи кто? Кто будет определять кто гнусь, а кто не гнусь? Создавать Высший Иной трибунал и карать за мыслепреступления? Ведь сейчас наказания за преступные мысли не существует. А преступник, совершивший преступление — это уже не случайный прохожий, он уже занесен в базу данных, ведется следствие или вовсе отправился помогать стране в заготовке дров, в любом случае единица посчитана и отслеживается, т.е. изъять его гораздо сложнее.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Огвай 
 авторитет
      
|
7 января 2014 г. 01:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Действительно, чего все уперлись в эти Дозоры? Проработки сетинга там кот наплакал. Лукьяненко меняет правила игры от книжки к книжке. Что касается непростых проблем А. Городецкого, то все они высосаны автором из пальца. Каким образом выбирают кого вампир скушает? Лукьенко говорит — лотерей. Честной и беспристрастной. А ну как в эту лотерею кто-то важный попадет? Ну, не президент, положим, но тоже значимая фигура? Что тогда, не жирно ли отдавать ее на съедение "вампиру Косте"? Кстати, никого из Дозорных такая вероятность не волнует. Значит все "шишки" уже исключены? То бишь трибунал существует, только на обратном принципе, защищают нужных людей. То бишь блатных отмазывать Светлым совесть позволяет, а злодеев Темным скармливать ни-ни. Хотя, если серьезно, вся эта история с лотереями и тд. звучит как обычный бред, и придумана исключительно для нагнетания ДРАМЫ.
|
|
|
likvor 
 авторитет
      
|
7 января 2014 г. 01:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Каким образом выбирают кого вампир скушает? Лукьенко говорит — лотерей. Честной и беспристрастной. А ну как в эту лотерею кто-то важный попадет? Ну, не президент, положим, но тоже значимая фигура? Что тогда, не жирно ли отдавать ее на съедение "вампиру Косте"?
Есть исключения. В которые попадают, очевидно, в т.ч. и шишки. В тексте об этом говорилось.
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
7 января 2014 г. 03:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia А судьи кто? Кто будет определять кто гнусь, а кто не гнусь? Создавать Высший Иной трибунал и карать за мыслепреступления?
А почему за мыслепреступление ? Собрать трибунал и судить за конкретные преступления. Все лучше, чем слепой жребийцитата dobryh Del maste роме того, исчезновение чернокожих живых людей в странах с низким уровнем статучёта приведёт к появлению высокого количество чернокожих мёртвых людей в странах с высоким уровнем статучёта.
Уничтожение трупов для Иных это такое сложная задача ?цитата dobryh Del maste Есть прецедент в аналогичном случае: с запретом лечения посредством инициации в оборотня.
Ну и где сказано что тут прям из-за добра ? цитата DESHIVA Совсем меня запутали! Какими девушками и каких девушек кормили светлые маги. В книге вообще, кажется, не говорится, что выбор делали светлые.
Выбор делал жребий, но утверждали светлые
цитата Дозорный? Вы подписываете лицензии, не глядя в лица людей.
цитата А преступник, совершивший преступление — это уже не случайный прохожий, он уже занесен в базу данных, ведется следствие или вовсе отправился помогать стране в заготовке дров, в любом случае единица посчитана и отслеживается, т.е. изъять его гораздо сложнее.
Если брать бандитов из диких тропиков... То кому они там нужны ? Какое следствие ? Да и там таких людей и так гибнет много
|
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
7 января 2014 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Действительно, чего все уперлись в эти Дозоры? Проработки сетинга там кот наплакал.
Казалось, что всё есть. Ан нет! Сепулек не хватает!
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
7 января 2014 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Противопоставлены только на словах. А на деле это вполне обычная золотая молодежь
Где у Лукьяненко в ГГ золотая молодежь? Как раз противопоставление обычным людям — это по-моему одна из постоянных фишек романов автора. Как и характер реализации — когда избранность появляется непонятно откуда и совершенно никак не меняет героя. И причины этого достаточно прозрачны.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|