Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...123 124 125 126 127...224 225 226 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 июля 2017 г. 03:29

цитировать

Aryan, я вот сижу и думаю: то ли ответить, то ли модератора вызвать... Наезд получился-то глупый, но чтоб неповадно было — можно и модератора...
О! А сделаю-ка я и то, и то!
Так вот: ответ. Да, знаю и разбираю. Поскольку одним из моих хобби является выяснение причин популярности тех или иных товаров на массмаркете. Понимаете, нет? Интересно знать, почему именно слетаются на именно такой сорт навоза. Для этого, как это не неприятно, его надо рассмотреть и изучить.
Ну, и кнопка в догонку, не взыщите...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

25 июля 2017 г. 03:43

цитировать

цитата swealwe
Буду искренне признателен, если в следующий раз, когда вам захочется подискутировать, вы перестанете в качестве доказательства рассматривать сторонние тексты невесть кого.

Я не удивляюсь, что читая один текст, мы читаем разные книги. Похоже, мы и общаемся на разных языках. Я не ссылался на текст Игры. Я ссылался на факт предсказания её авторами не написанного на тот момент текста Роулинг. Вы правда не понимаете разницу?

цитата swealwe
Вообще-то, не "кого", а "что". Творчество Роулинг

Судим? Следуя юридической процедуре? O'RLY!?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

25 июля 2017 г. 03:48

цитировать

цитата be_nt_all
Я ссылался на факт предсказания

Ох... Вы и гадалкам верите? И астрологам? Ну так я тут причём?

цитата be_nt_all
Вы правда не понимаете разницу?

Вы правда не понимаете, что любое предсказание можно трактовать как левая пятка пожелает?

цитата be_nt_all
Следуя юридической процедуре?

Эээ... А вы не в курсе, что не только судебная процедура требует доказательств? Ну, извините...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

25 июля 2017 г. 03:57

цитировать

swealwe сбывшееся конкретное предсказание. Этот персонаж таков, поэтому в следующей книге он поступит так-то. Причём тут астрологи? Завалить вас цитатами из Дж. Р. не могу физически (мало времени, это сейчас с гриппом сижу и не спится, а так — пара сообщений утром, пара вечером — мой лимит), плюс пишу пока с сотового. Но, если честно, это бесполезно, так как вы явно намеренно игнорирует «многослойность» текста, фиксируясь только на наивном слое, прописанном совсем уж явно и недвусмысленно. Во всяком случае иначе вашу ссылку на гендерную логику я понять не могу.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

25 июля 2017 г. 04:01

цитировать

цитата be_nt_all
сбывшееся конкретное предсказание

И 50 несбывшихся? Вы в курсе, что такое "ретроспективное искажение"?

цитата be_nt_all
Этот персонаж таков, поэтому в следующей книге он поступит так-то

Уже говорилось не раз: эти персонажи настолько архетипичны, что шансы угадывания можно повысить до очень высоких. Но это всё равно ниачём. Вы мне дайте ссылочку на точно датированный материал от этих ваших "провидиц" — тогда посмотрим.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

25 июля 2017 г. 04:25

цитировать

цитата swealwe
И 50 несбывшихся

Нет. Если не считать предсказаниями явные шутки вроде «в седьмой книге первокурсники встретят Гарри залпом из волшебных палочек».

цитата swealwe
настолько архетипичны, что шансы угадывания можно повысить до очень высоких

Что не помешало, к примеру, Марии Спивак обозвать Северуса Злодеусом поначалу. Архетип надо ещё и правильно идентифицировать.

цитата swealwe
Вы мне дайте ссылочку на точно датированный материал

.
Ещё раз, сейчас не могу, потом будет не до того. Если Вам действительно интересно, найдите первоначальную версию Игры ЕМНИП в ЖЖ.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

25 июля 2017 г. 04:47

цитировать

цитата be_nt_all
Марии Спивак обозвать Северуса Злодеусом

А причем тут в прнципе безграмотный переводчик? Да и нет мне дела до её перлов: я на английском читал.

цитата be_nt_all
Если не считать предсказаниями явные шутки

Но если это всё же произойдёт, то "шутка" становится еще одним "предвидением". А, то, что считается сейчас сбывшимися предсказаниями, но не произошедшее, оказалось бы "шутками". Теперь вы начинаете понимать, как это работает?

цитата be_nt_all
Ещё раз, сейчас не могу, потом будет не до того.

Это вы меня тут в чем-то убеждаете, так почему я должен делать за вас вашу работу? "- Суд просит предоставить вещественное доказательство. — Ой, ну, у меня тут насморк был, из дому не выходил, оно где-то там на помойке валяется, сходите сами заберите."

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

25 июля 2017 г. 06:56

цитировать

цитата swealwe
Во-первых, гики ГП не читают, считая, что это "дурной вкус, плохая работа". Даже юные. ГП — это ширпотреб и массмаркет. Во-вторых не повторяйте уже наличествовавшую здесь ошибку, что очки — признак ума. По нашим меркам Поттер — чистопородный троечник со склонностью к двоечнику. А Гермиону автор руками своих прочих героев тщательно гнобит до тех пор, пока она не усваивает, что "бьют по выступающему гвоздю".

О, вы таки все поколения гиков опросили, которые прочли цикл за все это время? :-)))

Как раз очкариков гнобят за непохожесть, за редкими исключениями. И Гарри — все-таки не троечник, у него были неплохие способности к мракоборческим дисциплинам, а что тщания не хватает — так он пацан. Гермиона, как неоднократно говорила Роулинг, ее аватара, так что... ;-)

цитата swealwe
Она ведёт с себя с Гарри ровно так же имхо, как Петуния с Дадли. А с детьми — как тётка с Гарри, разве что кормит чуть получше (что, впрочем, не факт, если учитывать вечно голодного Рона).

Угу, и потому благодарные как я не знаю кто близнецы заваливают ее подарками на Рождество, только начав зарабатывать (а напомните-ка мне, кто им стартовый капитал ссудил безвозмездно?). Молли — женщина, для которой семья и дети всегда на первом месте, к ней родичи дальние относятся скептически, потому что в общем с детишками так носиться у англичан не принято. Не важно, как она ведет себя с ними при Гарри. У нее все дети как раз-таки накормлены, присмотрены и обогреты душевным теплом постоянно. Ей не жалко выделить еще тепла на Гарри.

цитата Gourmand
Можно показать, что герой любит животных. Это тоже всегда в плюс

И тут мы подходим к еще одной важной штуке для "социально неловких" англичан: питомец как средство коммуникации с миром. Всех любимцев учеников и кошку Филча сюда же. 8-)

цитата Gourmand
И как машинка появилась, как выполнила свою роль, так и пропала (я не путаю? пропала?). Во всяком случае в борьбе с сами-знаете-кем это чудо не использовалось: ни при побеге из дома Дурслей, ни при битве в Отделе тайн, ни при осаде Хогвартса.

Ну, рискну предположить, что выделяли его Гермионе сугубо на учебные цели, и она, как честная английская девочка, вернула гаджет куда следует.

цитата be_nt_all
Это только домашнему ребёнку непонятно, до которого не дошло ещё, что быт Хогвартса довольно суров.

цитата просточитатель
Кстати вопрос. ведь многие дети НЕ захотят учится там...

В престижной-то школе для избранных, где колдовать можно, где даже портреты на стенах живые и на каждый факультет причитается по ручному призраку? :-)))

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

25 июля 2017 г. 07:36

цитировать

цитата Gourmand
Напоминаю, что мир магов в Поттериане — это средневековье,

Это осовремененные 1950-е — телесные наказания-то уже отменили и обучение для мальчиков и девочек совместное.

цитата Gourmand
Ньютон пошёл в Тринити-колледж

Неверное сравнение. Хогвартс — не Оксфорд и не Кембридж. Это Рэгби, Итон. Винчестер. Паблик скулз, а не университет.

цитата Gourmand
Это из-за Дамблдора и его программы генетического улучшения.

Когда выводят породу, работают со взрослыми. Много Дамблдор свел пар?

цитата Gourmand
Если главному волшебнику мира

Он главный лишь для своих поклонников.

философ

25 июля 2017 г. 07:39

цитировать

цитата Иммобилус
В престижной-то школе для избранных, где колдовать можно, где даже портреты на стенах живые и на каждый факультет причитается по ручному призраку?

Это интернат. Люди переносят разлуку с семьей и домом тяжело даже в зрелом возрасте.

миродержец

25 июля 2017 г. 07:40

цитировать

цитата ааа иии
Много Дамблдор свел пар?

Насчет пар не знаю, а вот маньяков-зверолюбов со Скамандером выпестовал уже двоих. :-)))

Он ведь был директором уже в конце 19 — начале 20 века, получается.

цитата ааа иии
Это интернат. Люди переносят разлуку с семьей и домом тяжело даже в зрелом возрасте.

Добавлю: во многом типичная привилегированная закрытая школа. Разве что мальчики с девочками в одном месте учатся.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

25 июля 2017 г. 07:51

цитировать

цитата Иммобилус
все поколения гиков опросили

Фотоотчёты с пяти-шести конов на протяжении 6-7 лет. Ок, пусть будет так: массово не фанатеют.

цитата Иммобилус
у него были неплохие способности к мракоборческим дисциплинам

И? Хорошие отметки по одному предмету превращают его из троечника в кого-то другого? По всем остальным было-то от "как-то фигово" до "полный ахтунг".

цитата Иммобилус
а что тщания не хватает — так он пацан

И чо? Пацаны тоже бывают ботанами, но вот данный конкретный — нет, увы.

цитата Иммобилус
Гермиона, как неоднократно говорила Роулинг, ее аватара, так что...

Так что что? Роулинг проецирует на Гермиону как её саму тюкали в школе? Ну и что? Тюкать-то от этого не перестали.

цитата Иммобилус
Молли — женщина, для которой семья и дети всегда на первом месте

Не "семья и дети", а "её представления о том, как семья и дети должны выглядеть" я бы сказал.

цитата Иммобилус
У нее все дети как раз-таки накормлены, присмотрены и обогреты душевным теплом постоянно.

То-то Рон постоянно жалуется, что она делает ему сандвичи с нелюбимой начинкой постоянно, а Фред и Джордж мгновенно смываются из-под материнской опеки при первой же возможности. И подарки их иначе, как тонкую издёвку в ответ на её свитера постоянные, я не рассматриваю (хотя я про заваливание подарками вообще не помню, напомните, пожалуйста).

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

25 июля 2017 г. 08:08

цитировать

цитата swealwe
То-то Рон постоянно жалуется, что она делает ему сандвичи с нелюбимой начинкой постоянно, а Фред и Джордж мгновенно смываются из-под материнской опеки при первой же возможности.

А тут вообще вечный напев: "не все полезное вкусно для ребенка". Она не нарочно, а с самыми лучшими намерениями. Но Рон вообще в тени старших братьев. Фред и Джордж — независимые сорванцы с шилами в заднице, это не значит, что мать они не любят.

цитата swealwe
(хотя я про заваливание подарками вообще не помню, напомните, пожалуйста)

цитата Гарри Поттер и Принц-Полукровка
За рождественский стол все, кто был в доме, уселись в новых свитерах — все, кроме Флер (на которую миссис Уизли, по-видимому, тратить силы не пожелала) и самой миссис Уизли — ее украшали прекрасное золотое колье и новехонькая темно-синяя шляпа волшебницы, посверкивавшая камушками, сильно напоминавшими звездообразные бриллиантики.
— Это мне Фред с Джорджем подарили! Чудесно, правда?
— Видишь ли, мам, — грациозно поведя рукой по воздуху, сказал Джордж, — теперь, когда нам приходится собственноручно стирать носки, мы начинаем ценить тебя все больше и больше. Пастернака, Римус?

Драгоценности в количестве — ну нифига себе издевка. И типичная манера делать подарки с неловкой грубостью, чтобы скрыть, как они гордятся мамашей и хотят, чтобы она достойно выглядела.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

25 июля 2017 г. 08:17

цитировать

цитата swealwe
И? Хорошие отметки по одному предмету превращают его из троечника в кого-то другого? По всем остальным было-то от "как-то фигово" до "полный ахтунг".

Объявлять троечником человека, имевшего по шестибалльной шкале после пятого класса шестерку,пять пятерок, четверку, тройку (прорицания) и двойку(история) несколько сурово.(особенно учитывая давление, под которым он находился, сдавая эти экзамены)
И нет указаний, что в замке ровно 280 учеников. С Поттером четверо в спальне, а с Грейнджер мы точно знаем о двоих или троих. Можно делать предположения, что в каждом году около сорока.

активист

25 июля 2017 г. 11:15

цитировать

цитата swealwe
По всем остальным было-то от "как-то фигово" до "полный ахтунг".

Чувак, ты вообще книгу читал? Гарри как бы семь СОВ сдал, и это ещё с учётом обморока на истории магии. Это даже чуть выше уровня хорошиста. Я понимаю, что вы видите лишь то, что вам разжуют, но с таким поверхностным взглядом это всё равно что говорить что Аслан не аллюзия на Бога, потому что это прямо в тексте не сказано, а Бог не превращался в животных.

активист

25 июля 2017 г. 11:50

цитировать

цитата swealwe
Фотоотчёты с пяти-шести конов на протяжении 6-7 лет. Ок, пусть будет так: массово не фанатеют.

Зайти в гугл, набрать Harry Potter cosplay con, взглянуть на число результатов, гордо задрать нос и заявить, что этого всё равно недостаточно.
Алсо, оценивать степень фанатизма только по количеству косплееров, серьёзно?

философ

25 июля 2017 г. 12:10

цитировать

Кхм... По накалу страстей вангую явление модератора и красные письмена. :-D

По сабжу: выше gooodvin вполне, на мой взгляд, справедливо заметил, что затевался цикл как сказочное фэнтези. И так уж получилось, что "взрослел" он вместе с целевой аудиторией — со всеми соответствующими "болезнями роста". "Дары смерти" — вообще попытка уйти совсем в другую стилистику, на мой взгляд не сильно удачная. Логических несходняков и роялей хватит на полновесную пародию, не уступающую по объему ни одной из частей. И что с того? Акценты-то не на мире магии и даже не на процессе обучения, а на взаимоотношениях героев...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

25 июля 2017 г. 12:17

цитировать

Тем и хорошо. Разве без дыр были бы фанфики? Которые часто превосходят оригинал ;-)

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 июля 2017 г. 12:47

цитировать

Мух Как по мне, если не закапываться в механику магии или экономику волшебников, то не так всё плохо. В конце первой книги Гарри прямым текстом высказывает гипотезу про то, что Дамблдор — в курсе всех событий и хочет героев чему-то научить. Это единственное логическое объяснение происходящему (чёткая аналогия с Игрой Эндера, сейчас читаю Большую игру, её авторы тоже к ней пришли). Это вполне себе ключ к характеру Дамблдора, и он в данный образ вполне вписывается. Книгу вообще отличает психологическая достоверность.

Что до достоверности и, особенно, проработанности мира, тут хуже. Тех кто взыскует именно этого — ждёт разочарование. Мы так и не узнаем, к примеру, как мир волшебников дошёл до такого унылого, закукленного состояния. Юдковский а своём фанфике попытался это как-то изменить, но это уже за пределами темы.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

25 июля 2017 г. 12:48

цитировать