Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...594 595 596 597 598...1107 1108 1109 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

15 мая 2014 г. 12:20

цитировать

цитата Эгоистка71
Так вся штука в том, что в мире ПЛИО как бы живут не только пингвины и белые медведи.

Это как бы очевидно.
Я ж вам сказал: кто-то откочует на юг, кто-то впадет в спячку, и т.д (см. выше)
Очевидно же, что живой мир к такой смене приспособлен. Иначе его просто не было бы.
Очевидно, что цивилизация Вестероса к таким сменам готова, иначе ее просто не было бы.
Северная фауна постепенно идет на юг. Те же мамонты.
Что же до деталей, то, возможно, Мартин нам их предоставит. Если там все друг дружку не укокошат до наступления Зимы.

авторитет

15 мая 2014 г. 12:21

цитировать

цитата sanbar
Отбиться от соседей, стремящихся этот табун угнать они тоже могут? Ну ну. То что подростки мужского пола (физически сильные и полностью здоровые люди 8-)) помогают взрослым в выпасе сомнению, разумеется, не подлежит.

о как :)
оказывается у монгол выпасом занимались исключительно крупные воинские подразделения, а иначе невозможно отбиться от соседей, стремящихся угнать...

гранд-мастер

15 мая 2014 г. 12:23

цитировать

цитата kostaru
выпасом занимались исключительно крупные воинские подразделения,

Вы, простите, уже спорите с какими то голосами у себя в голове.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

15 мая 2014 г. 12:29

цитировать

А то, что не относится к набеговой экономике отлично указал kostaru

цитата sanbar
Никто за котлами/подковами в набег не ходит.

ну вот, смотрим выше — Вейес Дотрак, на рынке вы запросто можете приобрести подковы, домашнюю утварь для своего кхаласара :-)

цитата sanbar
Никакой постоянной дани нет

Города платят дотракийцам, обеими сторонами это уже превращено в традицию. Кхал идет к городу спокойно зная, что получит все необходимое, они даже воевать уже не готовятся практически.
Относительно набегов на оседлые племена — это также рядовое событие, о чем Дейенерис Джорах поведал. Т.е идет чередование выпас-набег, вот такая нехитрая жизнь у кочевников. Иногда торгуют, да.
тот же Илирио Мопатис с Дрого торговал.
То что ей не рассказали сколько поштучно и с какой периодичностью племен грабят, вполне понятно, девушку вводили в курс быта народа ее будущего мужа, а не пытались сделать экономистом с высшим образованием.

гранд-мастер

15 мая 2014 г. 12:33

цитировать

цитата Ravenor
ну вот, смотрим выше — Вейес Дотрак,

Когда Вам нужна кастрюля — Вы тоже едете покупать ее на телеге во Владивосток?

цитата Ravenor
платят дотракийцам

Эпизодически платить отступное и обеспечивать потребности кочевых племен общей численностью в несколько миллионов человек — несколько разные вещи.
Собственно, я не вижу смысла в дальнейшем споре. Не желаете видеть совершенно очевидные вещи-дело Ваше.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

15 мая 2014 г. 12:34

цитировать

цитата Ravenor
Вы упорно не замечаете термина "набег", те же монголы и гунны так и жили. Им не нужны были города.
Каждый кхаласар — это самоподдерживающаяся структура. Дети, женщины и старики занимаются тем, о чем было сказано выше.
Нужно больше? Открываем сезон войны (если он вообще закрывался) а с пограбленных будут вам и котлы и одежды кружевные и рабы и все, что только ценным сочтете.

Не жили они набегами :) натуральное хозяйство у них было — всё потребное (одежда, посуда, упряжь, юрты, повозки, луки, стрелы, кожаные панцири) изготавливалось вручную, внутри кочевья. А "набегали" ради захвата скота и пастбищ — и всё.
Дотракийцы по образу жизни ни разу не монголы, не уверен, что у них вообще аналоги в земной истории есть =)

философ

15 мая 2014 г. 12:34

цитировать

цитата sanbar
Вы, простите,

но выпас никогда не снабжался вооруженным конвоем для защиты от угонщиков.
Задачей детей-юношей, как раз и было, в случае опасности отогнать подотчетных коняшек к своим, предупредить. Бои за табуны (даже звучит смешно) в момент выпаса никто не вел.

философ

15 мая 2014 г. 12:39

цитировать

цитата sanbar
Когда Вам нужна кастрюля — Вы тоже едете покупать ее на телеге во Владивосток?

котлы латаются, если будет больше, а помимо котлов еще что-то — подъезжаем к городу, берем дань или торгуем.

цитата
тот же Илирио Мопатис с Дрого торговал.

цитата Jozef Nerino

Не жили они набегами

т.е в книге говорится, что жили... а вы говорите, что нет...хм.

цитата Jozef Nerino
А "набегали" ради захвата скота и пастбищ — и всё

а как же рабы. Дотракийцы — главные поставщики рабов в гискарские города.
А за рабов можно многое выменять, откуда берем рабов — набег. Тем и живем.

гранд-мастер

15 мая 2014 г. 12:40

цитировать

цитата Ravenor
Бои за табуны (даже звучит смешно)

Господи, и Вы туда же. Кто говорил про бои за табуны? Вооруженная защита от конокрадов это "крупные воинские подразделения"? О чем Вы тут все?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

15 мая 2014 г. 12:42

цитировать

цитата Jozef Nerino
натуральное хозяйство у них было — всё потребное (одежда, посуда, упряжь, юрты, повозки, луки, стрелы, кожаные панцири) изготавливалось вручную, внутри кочевья

все это, есть у дотракийцев

цитата Jozef Nerino
Дотракийцы по образу жизни ни разу не монголы, не уверен, что у них вообще аналоги в земной истории есть

да, гораздо более примитивны и архаичны
на мой взгляд, вполне похожи на североамериканских индейцев

миродержец

15 мая 2014 г. 12:43

цитировать

цитата Karavaev
Очевидно же, что живой мир к такой смене приспособлен. Иначе его просто не было бы.
Очевидно, что цивилизация Вестероса к таким сменам готова, иначе ее просто не было бы.

Простите, но про экономику и секс можно сказать то же самое. Очевидно, что экономика как-то функционирует, иначе не было бы никакой цивилизации. Очевидно, что там есть секс, иначе бы все просто вымерли. Но почему-то при сравнении Мартина с Толкиеном подчеркивается, что Мартин, мол, молодец, раз более подробно раскрыл именно эти очевидные моменты.

гранд-мастер

15 мая 2014 г. 12:43

цитировать

цитата Jozef Nerino
не уверен, что у них вообще аналоги в земной истории есть

Нет таких аналогов. И не может быть в природе. Пример же социума, живущего грабежом (т.е буквально, обеспечивающего за счет этого подавляющее большинство своих потребностей)- новоассирийская империя. Поучительная история.

цитата kostaru
вполне похожи на североамериканских индейцев

Так и представляю себе североамериканских индейцев живущих грабежом, собирающих армии , численностью в десятки тысяч человек и берущих выкуп с укрепленных городов. Североамериканские индейцы до начала взаимодействия с европейцами находились на уровне мезолита, а основой их экономики была охота и собирательство.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

15 мая 2014 г. 12:45

цитировать

Ravenor, я, собственно, не про дотракийцев говорил ;) дотракийцев некорректно сравнивать с земными монголами и гуннами, поскольку жили они по-разному. У монголов — натуральное хозяйство. У дотракийцев — специфическая "набеговая экономика", не имеющая, по моему мнению, аналогов в земной истории.

авторитет

15 мая 2014 г. 12:46

цитировать

цитата sanbar
Вооруженная защита от конокрадов

:)))
вооруженная защита автомобиля, поставленного у дома... что бы не украли

философ

15 мая 2014 г. 12:46

цитировать

Кхаласар — не армия, а именно кочующее племя, в котором все от мала до велика умеют ездить верхом, так что дети, женщины и старики сопровождают дотракийских воинов в любом переходе и в любом набеге на соседей. В повозках возят беременных женщин, совсем уж маленьких детей, немощных стариков и евнухов. Так как теплый климат Эссоса не знает зим, дотракийцы не испытывают необходимости в сколько-нибудь обустроенных жилищах: вожди живут в легких шатрах, тогда как большая часть кхаласара обходится шалашами или навесами из пряденой травы для защиты от дождя. Тысячу лет назад, до Рока Валирии, чтобы сделать дом, дотракиец вырыл бы себе яму в земле и соорудил бы над ней плетеную травяную крышу[5].

В ходе конных походов дотракийцы грабят и сжигают все поселения, какие только могут захватить; всех оказывающих сопротивление при этом убивают, а прочих жителей захватывают в рабство и присоединяют к кхаласару или продают в залив Работорговцев. Многие боевые трофеи свозятся в священное для дотракийцев место — их единственный город Вейес Дотрак. Здесь под страхом смерти запрещено носить оружие и проливать кровь. Впрочем, большинство народов Эссоса не чурается поддерживать с дотракийцами мирную торговлю, в том числе и приезжать на большой базар в Вейес Дотрак(с)

философ

15 мая 2014 г. 12:49

цитировать

Это было в качестве резюме. Вот и получаем три источника существования — кочевья, набег, торговля.

миротворец

15 мая 2014 г. 12:56

цитировать

цитата Ravenor
котлы латаются, если будет больше, а помимо котлов еще что-то — подъезжаем к городу, берем дань или торгуем.

Дань берется с помощью оружия. В Энциклопедии ПЛиО говорится об аракхах

цитата
излюбленное дотракийцами холодное оружие, длинная, сильно изогнутая и очень острая сабля. Дэйнерис Таргариен описывала аракхи как «смесь меча и косы»[1]. Аракх носят на поясе[2]. Форма аракха идеально подходит для конных сражений и нанесения глубоких рубленых ран не защищенному броней противнику, но против одетого в доспехи воина он далеко не так эффективен[3]

Учитывая последнюю фразу, можно предположить, что появился аракх у народов, ведущих преимущественно конные сражения, может и у самих дотракийцев. Чтобы сделать аракхи в количестве, достаточном для вооружения кхаласара, нужны мастера и кузницы. Не могли же дотракийцы пользоваться исключительно оружием, взятым в набегах.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

15 мая 2014 г. 13:00

цитировать

цитата Эгоистка71
Простите, но про экономику и секс можно сказать то же самое. Очевидно, что экономика как-то функционирует, иначе не было бы никакой цивилизации. Очевидно, что там есть секс, иначе бы все просто вымерли.

Ну, сЭкса в книге есть. Экономики тоже — больше или меньше — мнения разделились.
Про животных тоже есть — просто надо на это внимание обращать.
А то, что сейчас Мартин нам этого не описывает, так пока Зима просто близко. Когда же придет, тогда вам и расскажут.

цитата Эгоистка71
Но почему-то при сравнении Мартина с Толкиеном подчеркивается, что Мартин, мол, молодец, раз более подробно раскрыл именно эти очевидные моменты.

О, хосспади!
Где я сравнивал Мартина с Толкиным? Где я предъявлял претензии к Толкину? А Мартин молодец потому как подробно раскрыл эти моменты. Где я сказал, что Толкин плох, ибо у него нет экономики, я недоумеваю уже третью страницу.
Такое ощущение, что все читают между строк и лучше меня знают, что я сказал и зачем, а также кого осудил своим веским словом.

миродержец

15 мая 2014 г. 13:06

цитировать

цитата Karavaev
Где я сравнивал Мартина с Толкиным? Где я предъявлял претензии к Толкину? А Мартин молодец потому как подробно раскрыл эти моменты. Где я сказал, что Толкин плох, ибо у него нет экономики, я недоумеваю уже третью страницу.

Я имела в виду вот эту цитату:

цитата
Понимаете, она есть, ... экономика в ПЛиО. Вы ее просто не замечаете, хотя она там везде. Вот где во Властелине Колец экономика вообще? Как класс? Там же где и секс.

Эти слова я восприняла как сравнение с ВК в том смысле, что у Мартина есть, и он молодец, а у Толкиена нет, и он ну не то чтобы плох, но не такой молодец, как Мартин :-)

. Возможно, Вы имели в виду что-то другое. Но от себя могу сказать, что для меня отсутствие муссирования вопросов секса и бизнеса — это плюс, а не минус произведения. Впрочем, Мартин их не так чтобы муссирует. Сцен, которые обсуждались пару/тройку страниц назад, я вообще не помню. Возможно, я их проскакивала по диагонали.

авторитет

15 мая 2014 г. 13:25

цитировать