Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...122 123 124 125 126...238 239 240 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 марта 2016 г. 20:02

цитировать

цитата SkoomaLover
А почему кто-то обязан сравнивать или быть удовлетворен сравнениями внутри какой-либо узкой жанровой спецификации?Ну да, наверное, "в стране слепых и одноглазый король", но хорошим он от этого не становится.

Ну, нет, рассуждая так можно договориться до того, что романтическая комедия ничто в сравнении с порнографическим романом... и даже подтвердить такое положение вещей поговоркой ;-)

Как по мне, с фантастикой всё проще — человек либо принимает все условности жанра, либо не принимает и ищет своё заветное в других жанрах.

авторитет

15 марта 2016 г. 20:42

цитировать

цитата ullaeg
Ну, нет, рассуждая так можно договориться до того, что романтическая комедия ничто в сравнении с порнографическим романом

Если второй будет лучше первой — отчего ж так не сказать?

цитата ullaeg
Как по мне, с фантастикой всё проще — человек либо принимает все условности жанра, либо не принимает и ищет своё заветное в других жанрах

Несомненно. А это Вы к чему?

философ

15 марта 2016 г. 21:39

цитировать

цитата SkoomaLover
А почему кто-то обязан сравнивать или быть удовлетворен сравнениями внутри какой-либо узкой жанровой спецификации?

С удовлетворением — это загнули. С чего этому "кому-то" испытывать удовлетворение от доказательств собственной неправоты?
Сравнение же с подобным, — в беседе, — гораздо более доходчиво, чем сообщения о разочаровании такой ерундой, как

цитата SkoomaLover
Аннотация и репутация

К тому же, вот уж чем Хайнлайн не славен, так это картинками

цитата SkoomaLover
как внутренний мир, восприятие окружающего мира, прямо таки скажем, простоватого и быдловатого Лоренцо будет постепенно ломаться и гнуться

Воспитание — да, но перевоспитание взрослых? Вряд ли.

авторитет

15 марта 2016 г. 21:44

цитировать

цитата SkoomaLover
Если второй будет лучше первой — отчего ж так не сказать?

Оттого, что тема секса в романтической комедии имеет свои, ограниченные законами жанра, границы, настаивать на сломе которых в угоду любому другому жанру на имеет смысла. С фантастикой (и Хайнлайном, в частности) та же фигня... горевать о том, что границы этого жанра не сломаны каким-то другим жанром вряд ли стоит, не ради других жанров люди читают именно этот, читают ради него самого, мне так кажется. Или не читают.

авторитет

15 марта 2016 г. 22:16

цитировать

цитата ааа иии
Сравнение же с подобным

Для тех, кто ставит целью сравнение — ради Бога. Вот только "оценка" и "сравнение" не одно и то же

цитата ааа иии
разочаровании такой ерундой, как

разочарование — романом. А этой ерунде всего лишь несоответствие ;-)

И Хайнлайн тут действительно, упаси Боже, ни при чем ;-)

цитата ullaeg
Оттого, что тема секса в романтической комедии имеет свои, ограниченные законами жанра, границы, настаивать на сломе которых в угоду любому другому жанру на имеет смысла

Не пойму. Мы задаемся гипотетическим вопросом "какой роман более хорош/больше понравился: ромком или порно?" или "в каком романе более хорош секс: в ромкоме или в порно?". Чтобы в аналогии не уходить от изначально дискуссии — правильно задавать первый.

цитата ullaeg
С фантастикой (и Хайнлайном, в частности) та же фигня... горевать о том, что границы этого жанра не сломаны каким-то другим жанром вряд ли стоит, не ради других жанров люди читают именно этот, читают ради него самого, мне так кажется. Или не читают

Точно. Но снова:

цитата SkoomaLover
А это Вы к чему?

Вы почему-то упорно делаете вид, что у меня какие-то претензии к условностям жанра фантастики, границам жанра фантастики и т.п.

авторитет

15 марта 2016 г. 23:28

цитировать

цитата SkoomaLover
Мы задаемся гипотетическим вопросом...

Нет, не задаемся. Рассматриваем пример понагляднее, пример того, что у каждого жанра есть свои границы. Есть они и у фантастики. Границы возможностей фантастики игнорировать нежелательно.

цитата SkoomaLover
Вы почему-то упорно делаете вид, что у меня какие-то претензии к условностям жанра фантастики...

А разве нет? Судя по вашим словам, вы явно испытывали дискомфорт читая ДЗ Хайнлайна, и я попробовал вам объяснить, что дискомфорт у вас не от книги, а от вашего нежелания смириться и принять как данность условности и границы возможностей фантастики, особенно той фантастики, которая написана три поколения назад.

философ

15 марта 2016 г. 23:28

цитировать

цитата SkoomaLover
Вот только "оценка" и "сравнение" не одно и то же

Да, если быть филологом. А так... вся метрология про сравнение с эталоном и оценку пригодности.

авторитет

16 марта 2016 г. 08:56

цитировать

цитата ullaeg
Судя по вашим словам

Пересмтрите Ваши суждения, там явно что-то не так ;-)

Я пожалуй не буду в третий раз задавать безуспешные вопросы о Вашем упорстве "объяснить" мне наличие границ и условностей жанра фантастики. За сим оставлю Вас, если Вам так больше нравится на "своей волне" :beer:

цитата ааа иии
А так... вся метрология про сравнение с эталоном и оценку пригодности

Наверное. Вот только метрологией ни сейчас, ни когда либо ещё по отношению к книгам не занимался ;-)

. Исключительно их оцениванием для себя

гранд-мастер

16 марта 2016 г. 12:19

цитировать

Мне кажется что дело даже не в определении жанров как таковых. А в том читается автор или нет. У меня например не "пошел" Суэнвик, о чем я написала в отзыве на одну из его книг. Но это не значит что я стремлюсь отвергнуть как жанр фентези, технофентеи и психоделику. Или пересмотреть их границы. Я просто не читаю этого автора и ничего более.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

миродержец

16 марта 2016 г. 12:19

цитировать

Gebri
Абсолютно верно.
Тоже Суэнвика читал и не очень.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

гранд-мастер

16 марта 2016 г. 12:24

цитировать

Александр Кенсин
Вот так и Хайнлайн. Для кого то кумир, для других просто не очень понятный автор. Надо искать "своих" авторов и именно их читать. Жизнь слишком мгновенна что бы тратить ее на не интересные книги, тем более в свое свободное время, которого и так катастрофически не хватает.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

авторитет

18 марта 2016 г. 22:53

цитировать

цитата Gebri
Для кого то кумир, для других просто не очень понятный автор.

цитата SkoomaLover
не буду в третий раз задавать безуспешные вопросы

Эх-эх-эй, даже как-то жалко вас стало. Понимаете, дело в том, что когда фантастика пережила свой Золотой Век и стала прирастать разного рода усилителями вкуса, распрушителями сюжета, соевыми эмульгаторами действующих лиц, ароматизаторами диалогов типа "Ванилин" и прочей драматургической дребеденью — возникла целая страта читателей, которая начала своё знакомство с фантастикой именно с этого и оттого страдающая жутковатой иллюзией, будто фантастика и есть именно это. На самом деле фантастика ни в каких синтетических улучшениях не нуждалась, не нуждается и прекрасна на вкус просто так сама по себе. А если кому-то она пресна или проста, то... увы, ничего исправить тут нельзя.

гранд-мастер

19 марта 2016 г. 00:16

цитировать

ullaeg
Ну что поделать теперь то. Не расстраивайтесь так. Эпоха титанов Возрождения тоже минула, что не помешало человечеству дожить до 21 века.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон