автор |
сообщение |
Cumbrunnen 
 гранд-мастер
      
|
14 сентября 2009 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним только добрым словом. (Джонни Карсон)
Для меня Круз очень противоречивый автор, работающий в жанре, который я называю "компьютерная игра в прозе". С одной стороны абсолютно дилетантский подход к написанию книг, которые по построению сюжета и прорисовке характеров героев оставляют желать намного лучшего. С другой стороны его книги безусловно пропитаны простой и суровой романтикой историй про "настоящих мужиков с пушками" в духе моих любимых вестернов, а потому лично для меня весьма привлекательны. Очень хочется узнать, что по этому поводу могут сказать другие почитатели печатного слова.
сообщение модератора Ввиду неоднозначности ситуации в теме временно вводится усиленная модерация. Любое обсуждение ситуации вокруг ареста писателя и его предполагаемых проблем с законом, любая попытка подменять собой адвокатуру и правоохранительные органы автоматически приведет в бан. Обсуждайте творчество, а не личность автора и перепетии его жизни.
|
|
|
|
El_Rojo 
 авторитет
      
|
14 января 2012 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZviZdeZ Герои запланировали добыть оружие — поехали и добыли. Запланировали добыть транспорт — поехали и добыли. И т.д. А ведь в реальной, тем более в постапокалиптической, жизни случается много непредвиденных сюрпризов.
Есть люди, у которых таких сюрпризов не случается. Мне надо оружие — повернусь на стуле, на котором сижу сейчас (а он вращающийся), открою сейф — вот и куча оружия. Понадобятся патроны — открою другой шкаф. Транспорт — и свой есть, и найду хоть на роту, потому что знаю где. Так что Крамцов еще отстает от меня по возможностям. А вот если мне проедложат найти что-нибудь для компьютера, то я растеряюсь и даже не пойму задачи. У каждого человекка есть круг друзей-приятелей, разделящих его увлечения. Если человек увлекается стрельбой, внедорожниками и мордобоем, то с вероятностью 0.99 у него друзья увлекаются тем же самым. Вот как мои друзья, в частности. А это значит, что они знают где искать.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Icipher 
 философ
      
|
14 января 2012 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата smid Какой Garr, какая биология, какая реальность? Автор мужчина за сорок повидавший в жизни многое, кое чего добившийся и на старости лет написавший пару романов про зомби. Что Вы критики ожидали?
Как-то странно, что автор, настолько уж скурпулёзно подходящий к своим любимым темам, и раздражающийся от подхода "гуманитариев головного мозга" к описанию того, в чём он разбирается, настолько поверхностно относится к теме биологической. Если отбросить чрезмерную агрессивность и праведность (особенно умиляет что-то про "читатели узнают о биологических законах из таких вот книг") отзыва, то в целом претензии по части крайне пространных и некорректных рассуждений ГГ о природе зомби-вируса обоснованы. И дело даже не в самих ляпостях, а в том, что правдоподобность образа главгера, якобы специалиста в своей области, страдает при этом. Точно также, как в глазах тов. Круза выглядел бы недостоверным герой-военспец, допускающий очевидные косяки в своей деятельности.
|
|
|
Chase 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Мне надо оружие — повернусь на стуле, на котором сижу сейчас (а он вращающийся), открою сейф — вот и куча оружия. Понадобятся патроны — открою другой шкаф. Транспорт — и свой есть, и найду хоть на роту, потому что знаю где. Так что Крамцов еще отстает от меня по возможностям. А вот если мне проедложат найти что-нибудь для компьютера, то я растеряюсь и даже не пойму задачи. У каждого человекка есть круг друзей-приятелей, разделящих его увлечения. Если человек увлекается стрельбой, внедорожниками и мордобоем, то с вероятностью 0.99 у него друзья увлекаются тем же самым. Вот как мои друзья, в частности. А это значит, что они знают где искать.
С этим соглашусь, а вот с этим:
цитата El_Rojo Есть люди, у которых таких сюрпризов не случается.
Нет. Сюрпризы у всех встречаются, все предвидеть нельзя. Это ж, постапокалипсис, да еще и такой! Морф там какой-нибудь "пуленепробиваемый" встретится или слишком уж большая толпа зомби, которая помешает добраться до нужного места. В том то и проблема, героям ничего такого не попадается (во всяком случае в первой книге, которую я читаю) им слишком уж везет. Я понимаю, боевик он и есть боевик, но очень все это предсказуемо.
|
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
16 января 2012 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Chase, ну, в первой совсем маленький промежуток времени берется. И да, попросту везет к тому же героям. Но во второй меня несколько удивило, больше напоминает незамысловатую игру бродилку — стрелялку. Причем игрок знает все как свои пять пальцев. Третью даже начинать не стал. Пусть пройдет время.
|
––– Следующие рецензии в АК: Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
ZviZdeZ 
 философ
      
|
16 января 2012 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, во-первых, я не имел в виду ситуацию, когда герой достает оружие из собственного сейфа. А достает он его (как и еду, транспорт) из оружейных (и прочих) магазинов, причем на следующий и дальнейшие дни после апокалипсиса. Возможно, я не учел что он оказался самым умным из примерно 10 млн. москвичей. Но все же, думаю, таких людей могло оказаться как минимум несколько и их интересы должны были пересеклись (не считая работников спецслужб, у которых также имелось преимущество в информации). Во-вторых, увидев в голливудском фильме девушку-модель, которая является доктором наук, мы ехидно хихикаем. И наоборот, увидев доктора наук/писателя/сисадмина, который является специалистом по рукопашному бою и холодному/огнестрельному оружию мы тоже хихикаем. А в романе именно такой герой. Доктор биологических наук, который не просто военный, а неоднократный участник боевых действий. На мой взгляд, это совершенно полярные специализации. В-третьих, не понравилось, что есть намек на структуру вируса (кошки и коровы не болеют, а собаки, свиньи и крысы заражаются), но нет реализации этой идеи. Как будто на читателя несколько наплевать или попросту не придумано окончание. В-четвертых, ликвидация отрицательных героев это справедливо, но выглядит совершенно нереалистично, как простой писательский ход, чтобы избежать дальнейших (и сложных) сюжетных линий про борьбу с ними. Однако, делая вывод, повторюсь, что "Эпоха мертвых" скорее понравилась, чем нет. Хотя, трилогия и не лишена недостатков.
|
––– "Я бы хотел пожить вечно... Только недолго". Стивен Дорфф |
|
|
Chase 
 авторитет
      
|
|
Kail Itorr 
 гранд-мастер
      
|
16 января 2012 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZviZdeZ увидев в голливудском фильме девушку-модель, которая является доктором наук, мы ехидно хихикаем. И наоборот, увидев доктора наук/писателя/сисадмина, который является специалистом по рукопашному бою и холодному/огнестрельному оружию мы тоже хихикаем Специалистом во всем быть нельзя, но мастером в нескольких областях — очень даже можно. Скажем, преподобный Дж.Свифт был еще и шпионом-дипломатом. Эдмунд Спенсер не только "Царицу фей" написал, но и успешно командовал ротой головорезов. Кит Марло — шпион, драматург и уличный боец не из последних... Поближе к нашему веку? извольте, Ефремов и Обручев сами вспомните чего еще сделали помимо чисто писательской деятельности.
|
|
|
VladimIr V Y 
 гранд-мастер
      
|
|
El_Rojo 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZviZdeZ И наоборот, увидев доктора наук/писателя/сисадмина, который является специалистом по рукопашному бою и холодному/огнестрельному оружию мы тоже хихикаем.
Получается, что глупо хихикаем, от каких-то внутренних комплексов. Мой отец — доктор технических наук, профессор. Заодно призер СССР по боксу и отличный самбист. Писатель здесь я. Очень рекомендую попытаться со мной подраться, а заодно прозрачно намекаю, что являюсь специалистом как по самому стрелковому оружию, так и по его боевому применению. И знакомые сисадмины, умеющие великолепно стрелять, у меня тоже есть. Просто в моем кругу общения, там именно такие люди собираются. А один программист, к слову, вполне удачно в миксфайте растет, и ни капли этого не стесняется.
Не ровняйте по себе.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Chase 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
El_Rojo, а так, чисто статистически — каких людей больше по-вашему? Таких как ваших знакомых, или кривоногих докторов и глупых боксеров? Я конечно же не спорю, что у вас действительно есть такие знакомые, но увы, в художественной литературе это действительно смотрится убого. Тут даже хихикнуть не хочется, а всплакнуть, до чего все банально выглядит. Я теперь думаю, что вы вообще не при чем. Понятное дело, вы пишите о своем окружении, но свое мнение по поводу таких персонажей я уже выразил.
|
|
|
ZviZdeZ 
 философ
      
|
16 января 2012 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм, ну на один пункт нашлись контраргументы. Я даже задумался (хотя сомнения не развеялись). А с остальными как быть? Плюс неубиваемость команды гл. героев — в какой то момент уже и перестаешь за них переживать. Знаю, один погиб, и все (новенькие не в счет, я имею в виду постоянных, которых около десятка). Вокруг постапокалипсис, зомби, чеченские боевики, бандюганы, бывшие работники спецслужб идут по следу, команда киллеров, а им это сплошь пустячки. П.С. Больше всего понравился пример насчет Хэди Ламарр. Теперь и на доктора Кости можно по новому взглянуть 
|
––– "Я бы хотел пожить вечно... Только недолго". Стивен Дорфф |
|
|
El_Rojo 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase El_Rojo, а так, чисто статистически — каких людей больше по-вашему? Таких как ваших знакомых, или кривоногих докторов и глупых боксеров?
А мне не интерсно кого больше. Я же не собираюсь писать про "среднестатистических". Такие уже стали зомби и бродят по Москве и они просто неинтересны. Поэтому мне совершенно плевать от чего вам хочется всплакнуть. Не нравится — читайте про сисадминов, которые волшебным образом стали суперменами и у них в жизни появился, наконец, секс.
цитата ZviZdeZ Плюс неубиваемость команды гл. героев — в какой то момент уже и перестаешь за них переживать.
Они не погибают, потому что думают и планируют. В тех условиях, в которых происходит действие, ошибки планирования приведут к гибели всей команды. Об этом и текст, собсно говоря.
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
Chase 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Не нравится — читайте про сисадминов, которые волшебным образом стали суперменами и у них в жизни появился, наконец, секс.
И снова резко реагируешь, некрасиво) Я уж сам разберусь что мне читать и как смотреть на вещи, но за совет спасибо) Я что-то говорил о сисадминах? О чем ты?
цитата El_Rojo Они не погибают, потому что думают и планируют.
Да-да, супермены распланировали все, до скорости в м/с каждого ходячего мертвеца. Ой, не смеши, уже и говорить с тобой не о чем...
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Да-да, супермены распланировали все, до скорости в м/с каждого ходячего мертвеца. Ой, не смеши, уже и говорить с тобой не о чем...
Как уже было сказано, все "среднестатистические", которые не сумели выжить в таких условиях, в кратчайшие сроки превращаются в зомби, зачем только их главными героями делать, когда можно сильнейших взять для примера?
|
|
|
Chase 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Как уже было сказано, все "среднестатистические", которые не сумели выжить в таких условиях, в кратчайшие сроки превращаются в зомби, зачем только их главными героями делать, когда можно сильнейших взять для примера?
Как это связано с моей фразой которую ты процитировал? Я говорил в данном случае о неепическом везении, а не о персонажах.
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Как это связано с моей фразой которую ты процитировал? Я говорил в данном случае о неепическом везении, а не о персонажах.
Ты наверно почти после любого фильма в кинотеатре долго плюешься, раз всерьез считаешь это ужасным недостатком и обращаешь такое внимание 
|
|
|
Icipher 
 философ
      
|
16 января 2012 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Специалистом во всем быть нельзя, но мастером в нескольких областях — очень даже можно.
Учитывая те безумные ляпусы, которые допускает в своих попытках перевода с наречия научного в более близкое "простому люду" главный герой, вроде бы прошедший через горнило университетских курсов микробиологии и биохимии, я как-то постеснялся бы называть его "мастером в нескольких областях".
|
|
|
El_Rojo 
 авторитет
      
|
16 января 2012 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chase Ой, не смеши, уже и говорить с тобой не о чем...
И при этом ты все говоришь, говоришь, и говоришь... Заврался чутка?
|
––– "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
ZviZdeZ 
 философ
      
|
16 января 2012 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
El_Rojo, а вы случаем не Андрей Круз? Слишком уж бурно реагируете на критику его творчества. Вообще, хочу прояснить ситуацию, мы же говорим о литературных персонажах и сюжетных ходах книги? Причем о вымышленных персонажах и вымышленном сюжете (не будете же говорить, что "Эпоха мертвых" основана на реальной истории?). Chase абсолютно верно сказал о штампах в художественной литературе. Вы же говорите скорее об исключениях. Еще один пример из кино — машина переворачивается и взрывается. Возможно, в одном случае из ста так и происходит и даже найдется специалист, который будет рьяно отстаивать данный конкретный случай. Но когда это повторяется из фильма в фильм с каждой второй машиной, хочется зевнуть и более того — выключить. Точно так же с учеными, которые могут и шею свернуть и стреляют с двух рук и еще вертолетом управлять могут. Почему бы не разграничить специализации? Например, спец по науке, спец по компам и спец по военной части. Так же и в романе Круза. Гг вполне мог быть (к примеру) начальником службы охраны предприятия. С профессором мог быть знаком по разработкам биологического оружия в прошлом. Мог бы интересоваться работой над вирусом и, будучи образованным человеком, понимать часть исследований. Доступ к видеофайлам и данным — запросто, благодаря должности. Чем не решение?
|
––– "Я бы хотел пожить вечно... Только недолго". Стивен Дорфф |
|
|
ZviZdeZ 
 философ
      
|
16 января 2012 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Опачки! Только сейчас заглянул на авторскую страничку El_Rojo Да уж, чувства пока смешанные. Первый раз в жизни обсуждаю с писателем прочитанную книгу. Пока и не знаю, что сказать, надо подумать 
|
––– "Я бы хотел пожить вечно... Только недолго". Стивен Дорфф |
|
|