Станислав Лем Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2012 г. 00:09  

цитата Цефтриаксон

Лем был просто для примера:)
Хотя например таблицу простых чисел в таком виде — они могут и зацепить.

Да посылали же в космос такие ... не флэшки, флэшек еще не было... магнитные ленты и золотые пластины.
Еще на Вояджерах и Пионерах, если мне не изменяет память.
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2012 г. 01:13  

цитата FixedGrin

Да посылали же в космос такие ... не флэшки, флэшек еще не было... магнитные ленты и золотые пластины.
Еще на Вояджерах и Пионерах, если мне не изменяет память.

как ни странно, но магнитная лента и тем более золотая пластина — более эээ.... понятные артефакты. ИМХО. особенно пластина.

ИХО..
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2012 г. 09:21  
Цефтриаксон, космические излучения и прочие тяжелые заряженные частицы превратят вашу полупроводниковую флешку в кусок космического мусора.


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2012 г. 10:22  

цитата andrew_b

Цефтриаксон, космические излучения и прочие тяжелые заряженные частицы превратят вашу полупроводниковую флешку в кусок космического мусора.

А я её типа из последних сил заэкранирую. в серединку железо-никелевого астероида.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 мая 2012 г. 13:32  
У Лема читал сравнительно мало, всего лишь "Пилота Пиркса", "Маску" сейчас читаю "Дневники Ийона Тихого". Совсем не мой автор, очень тяжело и медленно читается, хотя сами сюжеты интересны. Пишу это вовсе не для того, чтобы разгневать уважаемых почитателей творчества этого писателя. Хочу отметить, как переводчик по профессии, что переводчикам произведений Лема надо памятник ставить, ими проделана колоссальная работа, снимаю шляпу!


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2012 г. 13:41  
gato loco, как "фанбой" Лема скажу, да, он бывает зануден :)
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


магистр

Ссылка на сообщение 22 мая 2012 г. 19:48  

цитата Цефтриаксон

как "фанбой" Лема скажу, да, он бывает зануден :)

и мы любим его в том числе и за это:-)))
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 мая 2012 г. 22:54  

цитата rusty_cat

и мы любим его в том числе и за это

*в сторону* мазохисты!
–––
Делай, что должно, и будь, что будет...


миродержец

Ссылка на сообщение 6 июня 2012 г. 08:43  
Пасхалки в повести "Насморк". По ним видно, что Лем читал "Лолиту" Набокова и, похоже, оценил, раз вставил в свою повесть намеки и аллюзии на нее. Забавно, что "Насморк" был напечатан в СССР еще в 70-е, когда и помыслить было невозможно о публикации самой "Лолиты". Набоковская "Лолита" увидела свет для русскоязычного читателя-неэмигранта лишь в 90-е. Тогда же было напечатано эссе Лема "Лолита, или Ставрогин и Беатриче", написанное еще в 60-е (журнал "Литературное обозрение", 1992, № 1). Вот то, что обнаружилось навскидку:
Девочку, с которой обстоятельства сталкивают героя "Насморка" зовут Аннабель. В романе Набокова, Аннабела — это девочка, первая влюбленность Гумберта, с которой, как он полагал сам, началась его страсть к несовершеннолетним прелестницам. Почему Лем выбрал из романа Набокова не главную героиню? Возможно в качестве более окольного намека, а возможно и потому, что сам Лем, как мне показалось из его эссе о "Лолите", довольно неприязненно отнесся к тому, как Набоков преподнес страсть Гумберта к Лолите. Набоков же про свою Аннабель несколько раз подчеркнуто говорит "невинная" —

цитата

Я должен был понять, что Лолита уже оказалась чем-то совершенно отличным от невинной Аннабеллы

цитата

На какой-нибудь отельной площадке я, бывало, тренировал мою бездарную девочку, — и передо мной возникали те далекие дни, когда при сильном горячем ветре, в вихре пыли, в тумане странной усталости, я давал мяч за мячом веселой, невинной, изящной Аннабелле

Конечно, можно возразить, — "мало ли на свете девочек по имени Аннабель?". Но в повести Лема есть несколько намеков, которые складываясь вместе, сразу же приводят на ум роман Набокова. Герой "Насморка" — взрослый мужчина. Он вынужден раздеться в присутствии совершенно посторонней ему маленькой девочки и раздеть ее сам -

цитата

Я сорвал с нее и с себя все, швырнул одежду в ванну, открыл кран, а сам, в плавках, толкнул девочку под душ. Боль в пояснице немного утихла от горячей воды, которая стекала розовыми струями. Я тер девочке спину и бока, чтобы смыть кровь и окончательно привести ее в чувство. Она не сопротивлялась, не пискнула даже, когда я как мог стал отмывать ей волосы. Когда мы вышли из-под душа, я небрежно спросил, как ее зовут.

Также как и Гумберт с Лолитой, лемовский астронавт выдает себя за отца девочки:

цитата

Я помог ей расправить сзади складки на уже почти сухом платьице.
- Сейчас мы будем изображать отца и дочь. Так легче добраться до телефона, — сказал я. — Понимаешь?
Она кивнула, я взял ее за руку, и мы двинулись в широкий мир.

Во время бойни на лестнице, у астронавта была возможность спасти двоих, находящихся возле него: маленькую девочку и красавицу-блондинку. Он спасает девочку.

цитата

- А если бы там стояла женщина?
- Там стояла женщина, — сказал я, глядя ему прямо в глаза. — Передо мной. Блондинка в жемчужных брюках с чучелом собаки. Что с ней?
- Умерла от потери крови, — сказал начальник охраны. — Взрывом ей оторвало ноги.
Сделалось тихо.

При встрече с настоящим отцом Аннабель астронавт испытывает к нему неприязнь:

цитата

В семь мы приземлились в Орли. Отец ждал Аннабель. Еще в самолете мы с ней обменялись адресами. Мне приятно ее вспоминать, чего не могу сказать об ее отце.

Газетчики при описании спасения девочки намекают на симпатию между ней и ее спасителем:

цитата

Они явно установили, кто я такой, раз уж в репортаже фигурировал некий астронавт и была названа фамилия Аннабель, "очаровательной девочки", которая ждет письма от своего спасителя. Между строк можно было вычитать намек на романтические чувства, порожденные этой трагедией.

Позднее, одержимый галлюцинациями, герой видит спасенную им девочку в грезах с откровенным сексуальным подтекстом:

цитата

Я нашел холодильник, открыл бутылку и пошел к себе, и тут из-за поворота появилась Аннабель. Почему-то выше ростом, чем раньше, в темном платье, не в том, которое я запомнил, но с той же белой лентой в волосах и с тем же серьезным выражением темных глаз, она шла мне навстречу, легко помахивая сумочкой, переброшенной через плечо. Узнал я и сумочку, хотя, когда видел ее в последний раз, она была распорота. Аннабель остановилась у приоткрытой двери моего номера: выходя, я не захлопнул ее.
"Что ты здесь делаешь, Аннабель?" — хотел я спросить, пораженный и обрадованный, но выдавил только невразумительное "А...", потому что она вошла в комнату, приглашая меня кивком головы и таким многозначительным взглядом, что я остановился как вкопанный. Внутреннюю дверь она не притворила до конца. Оторопев, я подумал, что, может, она хочет поделиться со мной какой-то тайной или заботой, но, еще не переступив порог, услышал: дважды отчетливо стукнули туфли, сброшенные на пол, и скрипнула кровать.

Ну и напоследок в повести Лема есть еще одно место, которое в свете вышеприведенного можно расценить как прямую отсылку к "Лолите" Набокова:

цитата

Он прибыл из Вашингтона через Париж, где искал подходы к издательству "Олимпия Пресс", выпускающему эротическую и порнографическую литературу.
–––
Mors certa, hora incérta


новичок

Ссылка на сообщение 11 июня 2012 г. 15:15  
А произведение "Ананке". Там по вине одного ученого со скрытым психологическим заболеванием гибнет корабль (возвращясь к моему вопросу))


миродержец

Ссылка на сообщение 14 июня 2012 г. 09:53  
staslem19861202, во-первых, что это за выражение такое "психологическое заболевание"? Во-вторых, состояние Корнелиуса не было скрытым, его списали с корабля как раз из-за диагноза, но разрешили работать в "Синтрониксе". Ну и в-третьих, неужели вы не видите, что Лем даже человеческий невроз ухитрился использовать, чтобы в очередной раз потолковать о технике, освоении космоса, электронных мозгах и связанных с ними ситуациях (это к слову о вашем тезисе, что психология человека для него была на первом месте)?
–––
Mors certa, hora incérta


миродержец

Ссылка на сообщение 12 августа 2012 г. 02:27  
http://fantlab.ru/work3104#response209436

цитата

«Солярис» Тарковского — один из лучших фильмов за историю кино, и Лема, слишком упрощенного, чтобы это понять, просто жаль. Он на полном серьезе писал, что жалко чеченцев, потому что их мало. А изнасилованных русских женщин и искалеченных русских ребят не жалко. Это напоминает предательство Кормильцевым собственного народа. Принял ислам в эмиграции и поносил русских. Но Кормильцеву простительно: тяжело болел, лечили такими препаратами, что мог и на голову ослабнуть. Пожалевший террористов Лем находился в здравом рассудке, судя по всему.

Маша, вы прелесть. 52 года, по профайлу судя, и такой чистый незамутненный бред... А еще пана Станислава жалеете. Биореактор — это там.
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую


магистр

Ссылка на сообщение 25 августа 2012 г. 21:51  

цитата FixedGrin


«Солярис» Тарковского — один из лучших фильмов за историю кино, и Лема, слишком упрощенного, чтобы это понять, просто жаль. Он на полном серьезе писал, что жалко чеченцев, потому что их мало. А изнасилованных русских женщин и искалеченных русских ребят не жалко. Это напоминает предательство Кормильцевым собственного народа. Принял ислам в эмиграции и поносил русских. Но Кормильцеву простительно: тяжело болел, лечили такими препаратами, что мог и на голову ослабнуть. Пожалевший террористов Лем находился в здравом рассудке, судя по всему.

Что это было???
–––
Плюсометчица


авторитет

Ссылка на сообщение 25 августа 2012 г. 22:51  

цитата nalekhina

Что это было???

это отзыв)
–––
tomorrow never knows


магистр

Ссылка на сообщение 26 августа 2012 г. 19:42  

цитата Blackbird22

это отзыв)

Я ходила по ссылке вчера и его не нашла, пойду еще раз гляну.
–––
Плюсометчица


миродержец

Ссылка на сообщение 26 августа 2012 г. 19:47  

цитата nalekhina

Я ходила по ссылке вчера и его не нашла, пойду еще раз гляну.
Тот отзыв заслуженно заминусовали и благополучно удалили.
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".


миродержец

Ссылка на сообщение 26 августа 2012 г. 20:14  
Да.
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую


философ

Ссылка на сообщение 26 августа 2012 г. 20:51  
Добрый вечер всем,подскажите какое издание Лема полное или близкое к полному которое выходило в России ?


магистр

Ссылка на сообщение 26 августа 2012 г. 21:11  

цитата Славич

Тот отзыв заслуженно заминусовали и благополучно удалили.

Мне в голову не пришло, я отзывы и сообщения никогда не минусую.
–––
Плюсометчица


авторитет

Ссылка на сообщение 26 августа 2012 г. 21:19  

цитата Славич

Тот отзыв заслуженно заминусовали и благополучно удалили.

А что, заминусованные отзывы на Фантлабе уже удаляют?

Не знаю. Лема обожаю, в т.ч. "Солярис". И даже считаю несколько "упрощённым", наоборот, Тарковского, по крайней мере, в постановке интеллектуальных проблем в его фантастике "по мотивам"... Но вот это высказывание Лема о жалости к террористам — всегда цепляло. Неоднозначное. Почему бы не позволить человеку об этом высказаться?

Или там остальная часть отзыва была совсем страшной?
Страницы: 123...3738394041...147148149    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Станислав Лем. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх