Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...37 38 39 40 41...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

21 мая 2012 г. 11:28

цитировать

1361019

–––
Love me two times, I'm going away.

миротворец

21 мая 2012 г. 11:48

цитировать

цитата Lipka
чтобы сманить читателей "Сумерек".

Это реально возможно? Мне кажется. автор просто пошутил. Не очень удачно.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

21 мая 2012 г. 11:53

цитировать

1361031

–––
Love me two times, I'm going away.

миротворец

21 мая 2012 г. 12:10

цитировать

Lipka

А я уж перепугался было.

философ

21 мая 2012 г. 13:02

цитировать

цитата Lipka
Просто на страницах данной темы это мнение преподносилось читателями минимум дважды, на полном серьёзе.

Не чтобы "сманить", а чтобы привлечь дополнительную аудиторию, интересующуюся только вампирами.

–––
[профиль остановлен]

философ

21 мая 2012 г. 13:17

цитировать

цитата subhuman
интересующуюся только вампирами.

Ему были нужны в аудитории пубертатные девушки с воооот такими прыщами?
Или это у вас тоже сарказм?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

21 мая 2012 г. 13:19

цитировать

У меня не сарказм. Это обычные маркетинговые приёмы. Или вы видите что-то плохое в том, чтобы книги привлекали разные аудитории читателей и чтобы их тираж рос?))

–––
[профиль остановлен]

философ

21 мая 2012 г. 13:32

цитировать

цитата glaymore
цитата Фернан
Уоттс показал, что мы мыслим и ожидаем от окружающей вселенной того, что является нашими умственными клише и моделями, сформированными в локальном пространстве планеты. Контакт может быть не совсем тем, что мы ожидаем. Просто потому, что мы в рамках нашего мозга вообще не можем себе представить что-то подобное, возможно, мы даже не зафиксируем, что с нами был установлен пресловутый "контакт".

цитата glaymore
Лем эту тему сто лет назад разжевал до состояния кашицы (хотя масса народа всё равно уверена, что "Солярис" — это про любовь и про родную хату).

Хотя Уоттс, безусловно, в этом смысле верный лемовец

Заранее обосную личную позиции о "Солярис"е — как первого художественного шедевра в обсуждаемой тематике. Но!

Оба автора постулируют принципиальную невозможность контакта. Воплощают они это, как я понимаю, также и с целью прорвать тот поток примитивных стереотипов об инопланетянах а ля НЛО — стереотипов детсадовского уровня. Лем раньше Уоттса отличным исполнением выразил эту идею.

Лем раскрывает эту тему через психологический, филоософский контекст, где "взаимопонимания"- контакта между единым, живым океаном и органическим, мыслящем существом быть не может. И классик подкрепил это фактом того, что человеку тем паче сложно понять ближнего своего, зачем ж зарится на немыслимую бесконечность вселенной.
Уоттс же привнес некоторые нейробиологические и эволюционные выкладки, которых Лем не использовал. Питер сам их в большинстве стырил, но он с их помощью обосновал невозможность контакта через конкретные изъяны и "несовершенство" (может наоборот совершенства) мозга, а не путем философской выкладки, что вся вселенная и её элементы не воспринимаемы человеческим умом. Через естественнонаучную фактологию канадский мизантроп показал эту слепоту — не зрения, но восприятия.

–––
The's no finish line this side of heat death. And so, neither can there be any winners. The're only those who haven't yet lost.

философ

21 мая 2012 г. 13:50

цитировать

цитата subhuman
Или вы видите что-то плохое в том, чтобы книги привлекали разные аудитории читателей и чтобы их тираж рос?

Хм... тогда странно ,что он не вставил в текст парочку отсылок на гомосексуальные отношения описанные прямо и безхитростно, малолетних японских школьниц, больших человекообразных роботов, эльфов, попаданца из прошлого и попаданца из другого мира итп.

Ну чтоб уж захватить аудиторий поболе и сразу.

В общем насчёт маркетингового хода — поверю лишь словам автора. В контексте расширения аудитории это слишком похоже на мискаст.
Примерно как если расширять аудиторию томатного сока за счёт привлечения покупательниц с "красными днями", с помощью ребрендинга упаковки сока в подобие использованного тампона.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

21 мая 2012 г. 13:56

цитировать

цитата Цефтриаксон
Хм... тогда странно ,что он не вставил в текст парочку отсылок на гомосексуальные отношения описанные прямо и безхитростно, малолетних японских школьниц, больших человекообразных роботов, эльфов, попаданца из прошлого и попаданца из другого мира итп.
Ну чтоб уж захватить аудиторий поболе и сразу.

Это бы не позволило ему позиционировать себя как автора hard SF, а торговую марку нужно держать хотя бы по-минимуму.)) Этак вы ещё скажете, что он новеллизации игр пишет не для заработка и без маркетинговых уловок.))

–––
[профиль остановлен]

авторитет

21 мая 2012 г. 15:26

цитировать

цитата Kshishtof A.
Если попросите Ваттса написать новелизацию игры "Симс 3, мне будет любопытно посмотреть его ответ."

Мне тоже. В Симсах есть вампиры, зомби, люди-растения, роботы, приборы для изготовления вирусов и большие возможности для манипуляций над людьми.
:-)

миротворец

21 мая 2012 г. 15:34

цитировать

цитата Kshishtof A.
Если попросите Ваттса написать новелизацию игры "Симс 3", мне будет любопытно посмотреть его ответ.

Зависит сколько денег предложите. Если адекватно — напишет.

философ

21 мая 2012 г. 16:19

цитировать

цитата Kshishtof A.
Просто изначально идея научного обоснования вампиров, боязни крестов, и т.п. пришла Ваттсу как некий своего рода прикол — презентация на эту тему, Vampire Domestication, и сейчас лежит у него на сайте.

Напоминаю, что это не только не противоречит мои словам про маркетинг, но и подтверждает их.:) То есть, цепочка такая: тема про вампиров модная, Уоттс решает "приколоться" на эту тему и вставить сей "прикол" в якобы серьёзный роман. В итоге, про роман пишут даже на русских вампирских сайтах.:))

–––
[профиль остановлен]

философ

21 мая 2012 г. 16:48

цитировать

цитата Kshishtof A.
Если в вашем понимании термины "прикол" и "маркетинг" являются синонимами

Не являются. Не приписывайте мне того, что я не говорил.

цитата Kshishtof A.
Это, безусловно, бронебойный аргумент, неопровержимо доказывающий корыстолюбие и алчность Питера Ваттса

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Причём тут некие "корыстолюбие и алчность"? Если писатель получает деньги за книгу — он алчный и корыстолюбивый, в вашем понимании?)) А аргумент относился вовсе не к "алчности" Уоттса, а просто подтверждал мои слова, что вампирские фэны покупают и анализируют книгу Уоттса в связи с наличием там вампира. То есть целевая аудитория книги расширилась за счёт героя-вампира.

Но в целом говорить про это незачем, да, с этим согласен.:))

–––
[профиль остановлен]

философ

21 мая 2012 г. 20:26

цитировать

цитата subhuman
Этак вы ещё скажете, что он новеллизации игр пишет не для заработка и без маркетинговых уловок.))

Ход мыслей у вас забавный.

Причём тут новеллизации игр и их написание для заработка?

Ещё раз повторю — вы цитату

цитата
"я вставил туда вампира, чтбы оттянуть аудиторию Сумерек"

привести можете?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

21 мая 2012 г. 20:39

цитировать

цитата subhuman
А аргумент относился вовсе не к "алчности" Уоттса, а просто подтверждал мои слова, что вампирские фэны покупают и анализируют книгу Уоттса в связи с наличием там вампира. То есть целевая аудитория книги расширилась за счёт героя-вампира.

Вампирьи фены и Уоттс это как масло и молоко. Несочетаемо.

авторитет

21 мая 2012 г. 21:14

цитировать

цитата subhuman
То есть целевая аудитория книги расширилась за счёт героя-вампира.

Если бы наличие вампира в сюжете автоматически означало бестселлер, "Ложную слепоту" немедленно бы ожидал успех "Сумерек".
Однако ...роман пережил шесть отказов издателей, крошечный первоначальный тираж, полное отсутствие предзаказов в крупнейшей сети книжных магазинов..., о чем говорится в био Уоттса на сайте.

цитата subhuman
и вставить сей "прикол" в якобы серьёзный роман

Вы думаете, роман юмористический?

философ

21 мая 2012 г. 21:31

цитировать

цитата Kshishtof A.
на каком основании вы сделали подобный вывод?

На основании сравнения "Острова" и "Ложной слепоты" с рассказами Чана.

цитата Kshishtof A.
Со стилем у Уоттса всё более чем хорошо.

Сравните с "Рамой" и найдите десять отличий.
Уоттс не нью-Лем. Лем владел юмором и писал в разных жанрах. Уоттс — "Артур Кларк", взявшийся за темы Ле Гуин, Бакстера и Суэнвика.

философ

21 мая 2012 г. 22:05

цитировать

цитата Цефтриаксон
Ход мыслей у вас забавный.
Причём тут новеллизации игр и их написание для заработка?

Шуточный смайлик не заметили у меня там? Я шутил/иронизировал. Учитесь читать слова собеседника внимательнее.:))

цитата Цефтриаксон
Ещё раз повторю — вы цитату цитата
"я вставил туда вампира, чтбы оттянуть аудиторию Сумерек"

привести можете?

А я где-то писал, что могу её привести? Я высказывал своё мнение, а не цитировал Уоттса. Ничего не имею против того, что с моим мнением вы не согласны.))

цитата SerH
Вампирьи фены и Уоттс это как масло и молоко. Несочетаемо.

Вполне сочетаемо. Лем и эльфы тоже вещи несовместимые, однако люди читают и Лема, и Толкина, и нормально всё у них.

цитата Ааз
Вы думаете, роман юмористический?

Я думаю, что вампир в романе неуместен и втиснут туда крайне натянуто. И это превращает данную НФ-книгу в нечто непонятное.

–––
[профиль остановлен]

философ

21 мая 2012 г. 22:37

цитировать

Я не совсем "втупляю", где Сарасти смог потянуть на типичного современного "готичного" вампира. "Вампир" — это такой удобный ярлык, который на данное, пардон, ГМО можно повесить, чтобы не загружать себе мозг (или его половину) попытками осмысления того, что они на самом деле такое.