| автор |
сообщение |
dimon1979 
миродержец
 
|
 23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
gatamaga 
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Мне она скрашивает тягостные гриппозные вечера
И не только, судя по количеству постов в этой теме 
Чет мне кажется дискуссия плавно на личности дискутирующих перетекла. |
–––
?Encontraria a la Maga? ... De todas maneras subi hasta el puente, y la Maga no estaba. Ahora la Maga no estaba en mi camino. |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вы получите ответ на него только после того, как сможете внятно объяснить, какое отношение "логика" северных женщин имеет к произведениям Вашего любимого писателя Виталия Зыкова.
Уй, месье, ну натурально вы не понимаете!
Есть две разновидности спора — спор на выяснение истины и спор на публику.
В споре на выяснение истины стороны выдвигают аргументы и контраргументы, имея общую цель: найти такую формулировку, которая будет корректно объяснять некое явление. В данном случае — популярности Зыкова. Как только стороны находят такую формулировку, спор прекращается, так как обе стороны обрели искомое.
В споре на публику мыслят принципиально другими категориями. Тут важно не выяснить истину и не приблизиться к ней — тут важно заткнуть противника. По неписаным правилам такого спора тот, кто умолк первым — проиграл.
Уверяю вас, Гекката избрала вполне разумную стратегию для достижения своей цели. И подбирает аргументы именно с тем расчетом, чтобы выдавить вас из спора и оставить "поле боя" за собой. |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Для того чтобы безграмотность была привлекательной, нужно её видеть. Вам понятно значение слова привлекательный?
Не-не-не. Мы обсуждаем привлекательность КНИГ ЗЫКОВА и безграмотность как средство повышения этой привлекательности в глазах публики.
Привлекательность самой безграмотности предметом спора не была ни секунды. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
9 ноября 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Уй, месье, ну натурально вы не понимаете!
Есть две разновидности спора — спор на выяснение истины и спор на публику.
В споре на выяснение истины стороны выдвигают аргументы и контраргументы, имея общую цель: найти такую формулировку, которая будет корректно объяснять некое явление. В данном случае — популярности Зыкова. Как только стороны находят такую формулировку, спор прекращается, так как обе стороны обрели искомое.
В споре на публику мыслят принципиально другими категориями. Тут важно не выяснить истину и не приблизиться к ней — тут важно заткнуть противника. По неписаным правилам такого спора тот, кто умолк первым — проиграл.
Уверяю вас, Гекката избрала вполне разумную стратегию для достижения своей цели. И подбирает аргументы именно с тем расчетом, чтобы выдавить вас из спора и оставить "поле боя" за собой.
О,"Так вот где собака порылась" (с)!
Просто я раньше никогда с таким способом " ведения диалога" не сталкивался и даже не предполагал, что утомить собеседника= выиграть спор. Спасибо, что предупредили.  |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
9 ноября 2012 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou цитата kagerou Привлекательность самой безграмотности предметом спора не была ни секунды
Термин "привлекательность" — не подходит. Давайте использовать "комфортность". Существу не нужно что-то осознавать, оценивать, понимать. Оно чувствует комфорт и за него может невзначай горло перекусить. Читателям Зыкова комфортно в его мире — этим все сказано и, по сути, подводит черту под дискуссией. Помните анекдот "Есть такое слово — Родина, сынок."? Вы сможете хоть что-нибудь выманить из комфорта и уюта? Только предложив нечто более более комфортное. Вы сможете такое придумать для АКТИВНЫХ почитателей Зыкова? Я — пас.
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
9 ноября 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Вы психотерапевт, психиатр?
Нет, просто по роду деятельности мне приходилось вести приём граждан в кабмине. А по закону, на приём может прийти каждый, кто заранее запишется. Вот и приходили такие недооценённые личности с раздутым ЭГО, что порой жалела, что из самого тяжёлого что есть на столе — только телефон. Вдруг через стол бросится — отбиваться то чем? То вечный двигатель изобретут, но денег не хватает на золотой цилиндр к нему, то инопланетяне спать мешают. Сейчас-то конечно это весело впоминать, но ведь на это всё ещё и отвечать надо было письменно, и в уважителной форме  А тут что — попылкают чуток, да и разбежатся, в других форумах себя реализовывать. И откиль у людей времени столько? цитата kagerou УРА!
В романе Зыкова отыскался логичный поступок героя:
Хех. Дык веть противники с пеной у рта доказывали, что сие не есть логичным
цитата kagerou Не увянете,
Ой, как же я соскучилась по вашим высококультурным выражениям 
цитата kagerou Как сказал бы fox_mulder,
Ой, ка вы там говорили насчёт своих очепяточек — экранчик маленький, руки ... замёрзли? Пардон, времени мало, вычитать не успела. Уже поправила. Так что — синонимы, или нет?
цитата fox_mulder И по этой вполне очевидной причине, любое продолжение диалога с Вами просто лишено всякого смысла
.. и все же упорно его продолжают и продолжают Прям мазохисты какие-то 
цитата fox_mulder Вы получите ответ на него только после того,
Оууу, условия значит стали выставлять. Т.е. раз 5 проигнорировали, а теперь вот в конрататаку перешли. Ответ дан выше — и вы даже его прокомментировали, не прочитав пример, который на него приводился. Ну что — разродитесь таки ответом? Али опять на личности съедете?
цитата kagerou
Ну да, примерно так:
Представляете, у некоторых женщин есть семьи, о которых они заботятся в ущерб общении на форуме в "высокоинтеллектуальными" филологами. Увы и ах — такова жизнь
по моему тема с Зыкова плавно перешла на обсуждение меня, любимой Мож вам в личке всё перетереть о моей скромной персоне, а потом опубликовать свои данные, в соавторстве, так сказать |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AKZolotko Вы сможете такое придумать для АКТИВНЫХ почитателей Зыкова? Я — пас.
Неа. Ничего я такого для них не придумаю.
Я сейчас заканчиваю один свой Вьетнам, и там нужно описать очень сложную событийную последовательность, когда накопление ошибок, добрых намерений, дезинформации и злой воли по принципу домино обрушивает лавину.
И вот я пишу и думаю: дура ты дура, целый год уродовалась над двумя главами, чтобы логично все выстроить, а тут глянь-ка! Народ жаждет бога из машины, который свалится на героя и все разрулит!
Не идиоты ли мы с вами после этого? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
kagerou
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Представляете, у некоторых женщин есть семьи, о которых они заботятся в ущерб общении на форуме в "высокоинтеллектуальными" филологами. Увы и ах — такова жизнь
А у некоторых женщин даже есть семьи, которые сами в силах о себе позаботиться.
Если бы моя семья нуждалась в постоянном уходе и опеке — моей ноги бы здесь не было. Так что не надо спекулировать своим полом, это никого тут не разжалобит. Раз вы сюда пишете — значит, время есть. Раз оно есть — значит, вы в силах употребить его на выбор корректных аргументов. |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Ой, ка вы там говорили насчёт своих очепяточек — экранчик маленький, руки ... замёрзли?
Вам маленький экран мешает понять, что такое синонимы?
Может, за вас еще и погуглить это слово? |
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
9 ноября 2012 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kagerou цитата kagerou Не идиоты ли мы с вами после этого?
Я — нет. Я быстрее придумываю. Но день сегодня убил совершенно по-идиотски. А нужно роман заканчивать, сроки уже позорно просвистел. И, кстати, зарраза, бился и бьюсь именно над достоверностью и логичностью. И никто ведь спасибо не скажет! Иногда дико завидую Зыкову и иже с ним — у них такие потрясающие фанаты! Хамовитые, наглые, вечноправые... Как на футболе. Автору самооценку как поддерживают... Нет, ну завидую, честное слово.
|
|
|
DESHIVA
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Мы обсуждаем привлекательность КНИГ ЗЫКОВА и безграмотность как средство повышения этой привлекательности в глазах публики.
Разумеется. Однако Вы полагаете, что это средство воздействует на подсознательном уровне?
Некоторая часть публики не видит средства, и вот как раз на неё оно и воздействует?
А вот в книгах "хороших" писателей (уж я их так назову) безграмотность отсутствует, а больше там воздействовать на читателей нечему. Так? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
kagerou
философ
|
|
Gekkata
магистр
|
|
9 ноября 2012 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Вам экран мешает понять, что такое синонимы
По моему, это как раз у вас с этим неувязочка вышла Парень любит учится, и именно потому он такой весь суперталант, что аж суперучитель ахает Логично, наверно
цитата kagerou А у некоторых женщин даже есть семьи, которые сами в силах о себе позаботиться.
Ну, у нас с вами разное представление о том, зачем в семье нужна жена и мать. Наверно.
цитата kagerou Так что не надо спекулировать своим полом, это никого тут не разжалобит. Раз вы сюда пишете — значит, время есть. Раз оно есть — значит, вы в силах употребить его на выбор корректных аргументов.
Опять таки — не приписывайте всем свои черты. Я всего лишь на пару часов отлучилась, а тут уже буча начала подыматься из-за моего молчания. Не, мне лестно конечно, что без меня жизнь не мила и всё такое, но яжежне робот, мне и отходить от компа иногда надо
цитата fox_mulder Я Вам уже трижды написал то, что я думаю о "логичности" Вашего вопроса по поводу логики.
Как говорится, на всякий вопрос есть да и нет. Если он и был, то вы ну очень постарались скрыть сии слова в недрах других Кстати, вы и впрямь такой любитель "бессмысленного диалога", или это было чисто красного словца ради? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
9 ноября 2012 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Как говорится, на всякий вопрос есть да и нет. Если он и был, то вы ну очень постарались скрыть сии слова в недрах других Кстати, вы и впрямь такой любитель "бессмысленного диалога", или это было чисто красного словца ради?
Мадам, если Вы и в самом деле хотите выдавить меня из темы — только скажите. Для этого совсем не нужно мучиться над составлением бессмысленных словесных конструкций. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
9 ноября 2012 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou спасибо скажут читатели вроде fox_mulder. Но их мало, они не сделают нам тиражей и многаденег.
Будем надеяться. А я, пожалуй, наигрался с лучшими представителями "простейших" на год вперед. У меня в закромах уже несколько лет лежит статья — анализ первых ста страниц "Безымянного раба"... Все не собрался ее обнародовать. Подумаю-подумаю, да и выставлю... Хотя, не знаю — нужно мне сейчас читать крики... как там написал один из "тиффози"?.. бабуинов? В общем, если надумаю выставлять — сообщу. А так — пойду работать. А то ведь, зависть к Зыкову мою семью не накормит... Все сам да сам... |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Разумеется. Однако Вы полагаете, что это средство воздействует на подсознательном уровне?
Что-то вроде.
цитата DESHIVA Некоторая часть публики не видит средства, и вот как раз на неё оно и воздействует?
Простая аналогия: 25-й кадр воздействует ИМЕННО потому, что зрители его не видят.
Точнее, видят — но не успевают понять, что же именно видели.
Читатель Зыкова не думает "Этот писатель неграмотен я тоже неграмотен, ура!" Проще, короче: "Этот мужик пишет как я! Ура!"
цитата DESHIVA А вот в книгах "хороших" писателей (уж я их так назову) безграмотность отсутствует, а больше там воздействовать на читателей нечему. Так?
Нет, не так.
Есть два запроса к литературе. Ну ладно, шире — к искусству.
Первый запрос: пусть искусство покажет мне что-то новое, невиданное и неслыханное. Или откроет с новой стороны то, что я видел и слышал, но настолько к этому привык, что перестал.
Второй запрос: пусть искусство снова и снова рассказывает мне о виданном и слыханном, ритмично и монотонно, успокаивая меня и снижая стресс.
Эти два запроса полярны. Их невозможно удовлетворить одновременно.
Второй запрос более распространен. Следовательно — обслуживать его выгодней. Следовательно — рынок сориентирован на него. Следовательно, количество книг, обслуживающих его, будет превалировать над книгами, обслуживающими первый запрос.
Более того, обслуживать первый запрос рискованно. Можно потратить на книгу несколько лет, и выяснить в итоге: то что ты полагал откровением, давно уже общее место. Можно просто не справиться с тематикой и проблематикой. Разбередить раны аудитории, ненароком оскорбить ее. Тысяча опасностей и что в итоге? Гонорар, равный скромной месячной зарплате?
Но прочти сто книг фэнтези и напиши сто первую, полную штампов из этих ста — и тебя понесут на руках те, чей запрос на повторяемость и стабильность ты удовлетворил.
Только не надо путать это с воздействием на читателя. Книга, к которой обращаются за комфортом — не воздействует на читателя. У нее обратная задача. |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata По моему, это как раз у вас с этим неувязочка вышла Парень любит учится, и именно потому он такой весь суперталант, что аж суперучитель ахает Логично, наверно
Я нахожу логичным то, что талантливые люди любят учиться. Слава Богу, в жизни часто с ними сталкивалась.
Я нахожу логичным образ Квоута как раз поэтому: наблюдения показывают, что талантливые люди развивают свои таланты.
цитата Gekkata Ну, у нас с вами разное представление о том, зачем в семье нужна жена и мать. Наверно.
Абсолютно точно.
цитата Gekkata Опять таки — не приписывайте всем свои черты.
Вы хотите сказать, что нельзя вам приписать способность к выбору корректных аргументов?
Хорошо, не буду.
цитата Gekkata Как говорится, на всякий вопрос есть да и нет.
Не могу удержаться.
Вы перестали бить своего ребенка? |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Народ жаждет бога из машины, который свалится на героя и все разрулит!
Не обязательно. Возможно, некоторые предпочитают видеть происходящее глазами героя, которому неизвестны все причины данного события. Для персонажа оно выглядит случайным, хотя таковым не является. Разумеется, есть и любители многоплановых произведений, с многосторонним обоснованием происходящего. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 ноября 2012 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Возможно, некоторые предпочитают видеть происходящее глазами героя, которому неизвестны все причины данного события.
И какое отношение это имеет к Зыкову? |
|
|
цитировать
