сообщение модератора

Александр Кенсин получает предупреждение от модератора
Оффтоп после предупреждения модератора.

сообщение модератора

kuznecovsky получает предупреждение от модератора
Оффтоп после предупреждения модератора.

сообщение модератора

Massaraksh получает предупреждение от модератора
Оффтоп после предупреждения модератора.

цитата Massaraksh

Нет, я спрашиваю не это. Мои посты намного короче книги, неужели так трудно их прочитать внимательно?

цитата Massaraksh

Но вот Армада из "Шрама" — этакий "остров погибших кораблей", болтается в океане уже, минимум, четвертый век, живет за счет пиратства, набегов на прибрежные поселения и, немного, торгует. Поддерживает дипломатические отношения с некоторыми государствами. При всем при этом, продолжает оставаться никому не известным. Тот же Кробюзон не просто не знает точное местоположение Армады, но даже и не знает о ее существовании. Тоже фентези и магия?

цитата Massaraksh

В самом конце, Любовница покидает Армаду и отплывает к Шраму на отдельном судне. Дело, напоминаю, происходит в десятке-другом миль от Шрама. Место, задолго до которого, перестали действовать как двигатели, так и средства навигации.

цитата Massaraksh

Вопрос: как грести будем?

цитата Massaraksh

И куда?

цитата ogrizomuta

не вопрос "почему болтающаяся в океане Армада не обнаружена Нью-Кробюзоном?"

цитата

Тот же Кробюзон не просто не знает точное местоположение Армады, но даже и не знает о ее существовании. Тоже фентези и магия?

цитата ogrizomuta

Мне кажется, Вы переусердствовали в поиске бубликов. Ни двигатели, ни средства навигации действовать, с известными оговорками, не переставали.

цитата

 Два дня назад, — сказал Доул, — насколько можно судить, мы прошли некую точку. Все это чувствуют. Флот… — Он указал на корабли, следующие за городом. — Им сейчас тяжело. Тут такие странные течения. Их двигатели ненадежны… Мы покинули Вздувшийся океан, — сказал он и бесстрастно посмотрел на Беллис. — Мы находимся на границе нового моря.

цитата

Этот источник энергии располагается на дальнем конце Скрытого океана, сказал Любовник. Но, говорят, ни один корабль не может пересечь Скрытый океан. Друзья (Каррианна показала Беллис, как Любовник в этом месте торжествующе развел руки), но ведь аванк не корабль.

цитата

Штурманов, капитанов и наускопистов Армады обмануть было невозможно — вода и воздух менялись. Разве скроешь эти неожиданные поперечные потоки, невидимые сверху подводные течения, двигающиеся против волн? Стрелки компасов начали вести себя как сумасшедшие, раз за разом на несколько минут теряя север. Ветра стали абсолютно непредсказуемыми, расстояние до горизонта — переменчивым. Движение армадского флота затруднилось.

цитата

По мере углубления Армады в Скрытый океан ее суда все с большим трудом поспевали за городом. Они тащились следом, как взволнованные утята, а некоторые причалили к городу, выключили двигатели и отдались во власть аванка.
На второй день после обескураживающего разговора с Каррианной, когда Беллис открылась истина, оставшиеся корабли и подлодки Армады повернули назад — они больше не могли противиться Скрытому океану. Суда выстроились неровным строем, ловя капризный ветер, и устремились на юг. Держась вместе для самозащиты и на случай, если кому-то понадобится буксировка, они направились к Вздувшемуся океану с его спокойными и знакомыми водами, где собирались ждать Армады.

цитата

Беллис из окна наблюдала, как уходят суда Армады. Оставшиеся теперь были накрепко причалены к городу или находились в гаванях Базилио и Ежовый хребет. Потеряв самостоятельность, они опасливо покачивались на воде среди судов, из которых были составлены пристани и набережные. Они запоздали с возвращением и теперь могли только бессмысленно переваливаться на волнах, словно ожидая погрузки или разгрузки.
Армадцы никогда не видели своего города без нимба кораблей и теперь толпились у окраин и глазели в море. Но беспокойство вызывали не столько акры пустой воды, сколько пропавший аэростат.

цитата ogrizomuta

"На воду спустили маленькие, низкие суденышки длиной до сорока футов, с пушками и огнеметами. Они понеслись через маленькую бухточку к кораблю-фабрике, чтобы прикрыть его с незащищенных сторон, окружить и защитить."

потому что

"Хаос воздействовал только на более крупные субстанции — на незваных гостей большого размера, вроде кораблей и подлодок."

цитата ogrizomuta

На север же, "Мы уже целый месяц были в Скрытом океане, и в море воцарился хаос. Мы не могли проложить маршрут, не могли следовать на север, куда показывали компасы, не могли управлять судном."

цитата Massaraksh

Потому что:

цитата Massaraksh

При всем при этом, продолжает оставаться никому не известным. Тот же Кробюзон не просто не знает точное местоположение Армады, но даже и не знает о ее существовании.

цитата

Сенгка обводил присутствующих безумным взглядом. Когда он понял, что эти странные пришельцы — с таинственного плавучего города Армада, глаза его расширились.

цитата

Да, не очень-то я ему понравился, — сказал он, устало ухмыляясь. — Все время называл меня предателем. — Он закатил глаза. — Но он не сделает никаких глупостей. Он боится Армады. Я ему сказал, что мы быстро уберемся, что мы ничего не привезли и ничего не увезем, но еще намекнул, что если он будет валять дурака, то получит войну. Так что никаких проблем у нас не возникнет.

цитата

В состав экспедиции входили двадцать милиционеров, гелиотипист Сакрамунди и трое ученых плюс пара механиков, которые все время оставались в дирижабле. Из Суроша вернулись семеро милиционеров, Сакрамунди и один химик. На некоторых из них Вихревой поток оставил свой след. К тому времени, когда экспедиция вернулась в Нью-Кробюзон, один милиционер умер. У другого на месте глаз выросли щупальца, а у женщины-ученого каждую ночь пропадала какая-нибудь часть тела. Без крови, без боли, просто… в животе или в руке или еще где-то появлялись пустоты. Она покончила с собой.

цитата Massaraksh

Обратите внимание: все цитаты относятся к моменту нахождения Армады на границе Скрытого океана. Еще глубоко не вошли, а корабли уже едва двигаются и навигационные приборы врут.

цитата Massaraksh

Вообще-то, это и есть один из "бубликов". Автор нарушает самим собой же заданные законы мира.

цитата

Хаос воздействовал только на более крупные субстанции — на незваных гостей большого размера, вроде кораблей и подлодок.

цитата Massaraksh

Оно все, в общем то, было бы простительно, если бы книга понравилась в целом. Увы, гораздо проще указать на конкретные ляпы, чем долго выдавливать из себя сочинение на тему, почему книга показалась затянутым женским романом без вменяемого конца, зато с единственным понравившимся персонажем выставленным в явно отрицательном свете. Я про Любовницу, которая, таки, продолжила путь до конца, каким бы он был. Это впечатляет.

Зато главный герой обладает таким богатым набором отрицательных черт, что быстро становится невыносим. Чего стоит одно то, что к любовникам испытывает явное отвращение, но регулярно ходит подслушивать как они в каюте "кувыркаются".

цитата ogrizomuta

Во-первых, первое неверно. Например, какты на Машинном береге представляют, с кем имеют дело.

цитата ogrizomuta

Это опасный мир, в котором есть силы не только равные Нью-Кробюзону по силам, но и превосходящие его. Вспомните итог экспедиции в Сурош:

цитата ogrizomuta

Вы почему-то утверждаете, что раз уж они барахлят в самом начале, то должны отказать в конце. Но это ваше утверждение, не автора.

цитата ogrizomuta

Хаос Скрытого океана действует на достаточно крупные суда, а на " маленькие, низкие суденышки длиной до сорока футов" или невеликий корабль ("Корабль был невелик.", "направляет крохотный кораблик"), на котором отчалила Любовница, нет.

цитата ogrizomuta

Ну, Вы же понимаете. Вы видите "затянутый женский роман", а, скажем, я — отличную "социальную фентези" с хорошо рассказанной историей, с кучей интересных деталей, вроде Машинного берега или гриндилоу, с кучей интересных персонажей, вроде Утера Доула, "Саймона Фенча" или Круах Аума. С совершенно эпическими моментами, вроде погружения "Ктенофора" или рассказа Хедригалла. Я, например, в восторге от фантазии Мьевиля, от того, как он конструирует и заселяет Бас-Лаг. Особенно на фоне чудовищной мозаики "Кетополиса".

цитата Massaraksh

А вот "самая мощная держава Бас-Лага", в том числе и морская, почему-то нет.

цитата Massaraksh

А Армада — это всего навсего люди, "деревушка в милю диаметром".

цитата

Этот город — сумма сотен культур. Любой народ, живущий на берегах моря, терял корабли — они терпели поражения в боях, их захватывали пираты, угоняли дезертиры. И вот теперь они здесь. Они — то, из чего состоит Армада. Этот город — сумма потерянных за всю историю мира кораблей. Они бродяги и парии, а их потомки принадлежат к цивилизациям, о которых Нью-Кробюзон даже не слышал. Вы это понимаете? Вы понимаете, что это означает? Те, кто отринул свое прошлое, встречаются здесь, они переплавляются, как в котле, образуя нечто новое. Армада бороздит воды Вздувшегося океана практически с незапамятных времен, она отовсюду подбирает изгнанников и беженцев. Беллис, дерьмо небесное, да вы хоть что-нибудь о них знаете?.. История? Об этом народе мореплавателей многие века ходят легенды. Вы об этом знали? Вы знаете, о чем рассказывают моряки? Самому старому из судов Армады больше тысячи лет. Корабли могут меняться, но Армада ведет свою историю по меньшей мере от Людоедских войн, а некоторые говорят, что и от империи Призрачников, черт бы ее драл… Вы говорите — деревня? Никто не подсчитывал населения Армады, но это несколько сотен тысяч, никак не меньше. Пересчитайте все эти бесчисленные палубы. Длина улиц в общей сложности здесь ничуть не меньше, чем в Нью-Кробюзоне…

цитата Massaraksh

Да я то понимаю, но и вы же, наверное, понимаете, что мое восприятие данной книги сугубо мое. Я вовсе не говорю от лица какого-нибудь "прогрессивного человечества" или "комитета элитных читателей".

цитата ogrizomuta

Хотелось бы все-таки увидеть "простыни цитат".

цитата ogrizomuta

Но, ничуть не сомневаясь в вашей читательской компетентности, все-таки хочется спросить, как Вы теперь, после некоторого обсуждения, смотрите на найденные Вами бублики?

цитата Massaraksh

Честно признаться? Абсолютно так же.

цитата ogrizomuta

И Вас не смущает, что дорогие вашему сердцу бублики оказались вашего же производства? Как минимум два из трех, и "переставшие действовать компасы" и "нарушение законов мира отплытием Любовницы".

цитата ааа иии

Ничуть. Это же пираты. Стырили или взяли с боя аэростатонесущее судно, например, для которого все эти проблемы решены.
Газопроводы, установки — специалисты Армады способны использовать плавучую буровую установку промышленных масштабов. Как понимаете, это означает, что с трубопроводами, нефтехимией, хемией и ремонтными мастерскими у них проблем нет.

цитата Massaraksh

Просто таким макаром можно подогнать любые условия.

цитата ogrizomuta

Каким таким? Цитируя автора, где он прямым текстом,

цитата ogrizomuta

Я, по-вашему, чтобы спасти провравшегося, не справившегося со своим собственным миром автора, придумал, условно говоря, "специальный комплект вставных чекавыдергивательный челюстей"?

цитата ogrizomuta

Ну что же, подобное, думаю, помогает оценить степень адекватности ваших претензий Мьевилю.

цитата Massaraksh

Именно. Цитируя автора и прямым текстом. Сказано, что на границе области двигатели и навигационные приборы барахлят, но не сказано, прямым текстом, что в эпицентре этот эффект усиливается — значит не усиливается.

цитата Massaraksh

40ка футовый предел — это и вовсе, явный, неуклюжий костыль автора.Понял, что для сюжета необходимо, но переписывать ранние эпизоды не стал. Вставил подпорку.

цитата Massaraksh

Я то думаю, что вы мне так старательно доказываете, что "мне показалось", а на самом деле все было не так. А оно вот в чем дело то.

Неужели автора надо спасать? И от кого? От меня? Я настолько опасен?)))

цитата ogrizomuta

"средства навигации задолго до Шрама перестали действовать"

цитата ogrizomuta

Что с него, писателя женских романов, взять. Ещё одна возможность оценить адекватность ваших претензий Мьевилю.

цитата ogrizomuta

Пришла моя очередь спрашивать о трудностях чтения даже не целого поста, а одного предложения? Я лишь следую вашей же аналогии, в которой для "спасения" автора выдвигаются нелепые и новые сущности вроде "специального комплекта вставных чекавыдергивательных челюстей". Аналогия нерелевантна. Бублики Вами же и испечены, новых сущностей я не измышлял. Как-то так.