Тема «Чайна Мьевиль. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Чайна Мьевиль. Обсуждение творчества»

Чайна Мьевиль. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...71 72 73 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

10 апреля 2011 г. 10:50

цитировать

Точно в деталях, но ярковато, до ярмарочности.

–––
Джон умрет, а я буду жить

философ

10 апреля 2011 г. 11:22

цитировать

Шикарно! Жалко чудика нет, что под водой тащил за собой городок. Как его там звали?

авторитет

10 апреля 2011 г. 11:56

цитировать

цитата Warlock9000
Жалко чудика нет, что под водой тащил за собой городок. Как его там звали?

Лаврентий Палыч, нет? :-)))

Аванк.

авторитет

10 апреля 2011 г. 13:48

цитировать

цитата Kshishtof A.
А мне как-то не очень

Да просто слишком карнавально. А Шрам — это еще тот карнавал, ага.

миротворец

10 апреля 2011 г. 20:37

цитировать

Роман не читал, поэтому о точности не берусь судить, но рисунок сам по себе хорош.

магистр

10 апреля 2011 г. 21:02

цитировать

В одной из стародавних рецензий на "Шрам", кто-то — кажется Владимирский — подметил, что эстетика этой книги очень близка к анимэшной.
Весьма броско, но скупо и без достоевщины очерченые характеры-с-чертвоточинкой — иногда на грани психопатологии. Та же стекающая в сюрреализм живописная образность; но не созерцательная, а очень динамичная — вихрь красок, событий, гротескных и жестоких картин.
Соответственно и лучшей иллюстрацией к "Шраму" была бы манга, а лучшей экранизацией — анимэ.

Между тем рисунок очень хорош.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

гранд-мастер

10 апреля 2011 г. 21:05

цитировать

цитата Грешник
эстетика этой книги очень близка к анимэшной.

Ни капельки.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

10 апреля 2011 г. 21:08

цитировать

А если чуть подробней? А если оснастить какими-то...как их там.... доводами?
Понимаю, они в споре не очень нужны, но хоть поглядеть-то занятно.

гранд-мастер

10 апреля 2011 г. 21:28

цитировать

цитата Грешник
А если чуть подробней

Хотя бы потому что все вот это вышеперечисленное — гротескные картины, краски, психопатология — не принадлежит сугубо анимэ. Так что говорить на этом основании, будто "Шрам" близок этому жанру, все равно, что сказать "Арбуз близок к Земле".
Да и что такое — аниме? Сопливые мальчики, плаксивые девочки, куча пафоса и слезинки в кружочках над головой. А где в "Шраме" сопливые мальчики? Нету их.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

авторитет

10 апреля 2011 г. 21:37

цитировать

цитата Грешник
подметил, что эстетика этой книги очень близка к анимэшной.

Я, к сожалению, вообще не представляю что такое "аниме". Ничего не видел. Если же подразумевается некоторая мультяшность персонажей, то не соглашусь. Меня Шрам поразил, впрочем, не экшн-составляющей, хотя она и неплоха, а совершенно невероятной фантазией, которая отчего-то не порушила нафиг повествование.
Да и в Вокзале есть много вкусных для меня моментов, например переговоры с представителем Ада.

философ

10 апреля 2011 г. 21:38

цитировать

цитата Kuntc
Да и что такое — аниме? Сопливые мальчики, плаксивые девочки, куча пафоса и слезинки в кружочках над головой

Ну, безотносительно к Мьевилю, это очень странное восприятие аниме :-)))

И, кстати, а что тогда еще у вас ассоциируется с перечисленными Грешником чертами? Поскольку, что-то я не соображу :)

философ

10 апреля 2011 г. 21:40

цитировать

цитата Karavaev
Если же подразумевается некоторая мультяшность персонажей

Ну, я не то, чтобы согласен с, но тот вон список

цитата Грешник
Весьма броско, но скупо и без достоевщины очерченые характеры-с-чертвоточинкой — иногда на грани психопатологии. Та же стекающая в сюрреализм живописная образность; но не созерцательная, а очень динамичная — вихрь красок, событий, гротескных и жестоких картин.

довольно интересен — и показателен для "что такое аниме" :)

магистр

10 апреля 2011 г. 21:44

цитировать

цитата
Да и что такое — аниме? Сопливые мальчики, плаксивые девочки, куча пафоса и слезинки в кружочках над головой.

Здесь должен быть смайлик, который любит Петрофф — с понурой головой и квелой рукой.
Не знаю, как его ставить.
Будем считать, что он тут есть.

цитата
Хотя бы потому что все вот это вышеперечисленное — гротескные картины, краски, психопатология — не принадлежит сугубо анимэ

Каждая вещь по отдельность — нет.
А вот в сочетании — эти вещи являются доминирующими чертами именно японской мультипликации, резко отделяя её от прочего кинематографа.
Аватара с хмурым мужиком при бинокле, юзернейм Кунц, и подпись "...если брать в рассуждение хотя бы котов" — не принадлежат сугубо Кунцу, взятые по отдельности. Но в сумме, они вполне его характеризуют на данный момент и отделяют от других юзеров фантлаба, русскоязычного интернета, и кириллического алфавита.
Впрочем, коли вы считаете, что анимэ — это не равноправный, и весьма особенный жанр искусства, а такой инфантильный загашник для девочек яойщиц, то нам спорить не следует.
Тут как с людьми из литературного мейнстрима, считающими жанровую фантастику огороженным гетто для подростков.
Или с людьми жанровой фантастики, считающими мейнстрим чернухой про постсоветскую коммуналку.
То есть в анимэ до чёрта инфантильной фекалии для девочек-яойщиц, а в фантастике — фекалий для закомплексованных подростков, а в мейнстриме — полно сделанных под копирку коммуналок, но ни то, ни другое, ни третье не является структурными признаками жанров. Ни для фантастики, ни для анимэ, ни для мейнстрима.

цитата

Я, к сожалению, вообще не представляю что такое "аниме". Ничего не видел. Если же подразумевается некоторая мультяшность персонажей, то не соглашусь

Я перечислил, что мной подразумевается.
В этом списке есть мультяшность персонажей, или сопливые мальчики с нимбами?

гранд-мастер

10 апреля 2011 г. 21:59

цитировать

цитата ergostasio
это очень странное восприятие аниме

Не странное, а просто немного упрощённое.
Но хоть какое оно там ни было бы, сравнить "Шрам" с аниме — это просто-напросто оскорбление для хорошей книги.
Так считаю и на том стою.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

10 апреля 2011 г. 22:00

цитировать

Считайте, стойте.
Кто ж мешает.
Но лучше бы по примеру св. Симеона Столпника — который тоже был любителем считать и стоять — кроме этого ещё и убеждать в своей правоте оппонентов и ширнармассы. А то обмениваться некритичными утверждениями — оскорбление то, оскорбление сё — довольно скучно. Интересней обмениваться аргументами

гранд-мастер

10 апреля 2011 г. 22:02

цитировать

цитата Грешник
А вот в сочетании — эти вещи являются доминирующими чертами именно японской мультипликации, резко отделяя её от прочего кинематографа.

Угу. Знать, свою Алису Кэррол тоже из японских мультиков срисовал.
Глупости.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

10 апреля 2011 г. 22:07

цитировать

цитата
Угу. Знать, свою Алису Кэррол тоже из японских мультиков срисовал.

Нет.
Не знать, и не чернь.
Диффузия безусловно есть — но произошла она наоборот.
Это анимэ впитало изрядный заряд сюрреалистической эстетики, в том числе кэрроловской.
И ещё ряд других приёмов и признаков. Ряд ограниченный, качественный, броский — и мной уже перечисленный.
И вот эта сумма вполне достаточна, чтобы характеризовать жанр и уловить сходства с представителями других жанров.
Но я ведь эти "глупости" уже говорил чуть выше, зачем повторяться.

цитата
Глупости.

Вы так категоричны, почти до хамства.
Не думаете, что если я начну хамить в ответ — в теме станет несколько невесело?
У меня есть подозрения, что хамить я умею несколько лучше, чем вы.
Но ведь это не то умение, которое следует демонстрировать? Нет?

Впрочем, я понимаю. Анимэ — слезливые девочки и сопливые мальчики; (или наоборот? не помню) мейнстрим — летопись коммунальных свар и пьяных случек; литература — интеллектуальная мастурбация; Россия — страна медведей-садомазохистов с генетической тягой к нагайке и водке.
Это очень удобное мышление, но я его не разделяю (хоть в вашей форме — хоть в любой другой из перечисленных) и нам действительно лучше не спорить друг с другом.

авторитет

10 апреля 2011 г. 22:12

цитировать

цитата Грешник
Я перечислил, что мной подразумевается.
В этом списке есть мультяшность персонажей, или сопливые мальчики с нимбами?

Ну, поскольку аниме в определенной степени мультик, то и герои там, очевидно, до некоторой степени мультяшные. Так что особенно глубокого противоречия я тут не вижу. :-)

Но вот как с этим списком соотносится аниме?
Неужто аниме действительно жанр, удовлетворяющий вашему описанию? Вопрос не для полемики, а скорее для удовлетворения любопытства, как я сказал уже, совершенно не в курсе относительно достоинств и недостатков аниме.

магистр

10 апреля 2011 г. 22:16

цитировать

цитата
Неужто аниме действительно жанр, удовлетворяющий вашему описанию?

Да.
Точно так же как в литературе есть "мент в законе" про убийства, и "Преступление и Наказание" — про убийства. Но литературу всё-таки лучше оценивать по второму произведению, а не по первому. Хотя первых — много больше.
Так и в анимэ.
То есть Беллис Хладовин — с её двойственным отношением к Родине; с её ненормальными письмами в никуда в адрес города, который не ответит; с её внешней замкнутостью и самокопанием — это персонаж для анимэ довольно типичный, там таких любят.
И такую проработку, в принципе, можно охарактеризовать фразой "про инфантильную девочку".
И даже не ошибиться в характеристике.

авторитет

10 апреля 2011 г. 22:19

цитировать