| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
bydloman
магистр
|
|
5 августа 2014 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. ни одного из которых в тексте романов просто нет
Есть несколько особенностей:
1. Мифология контролируется очевидцами — тем же Байязом. (Кхалюлем на юге). Поэтому все мифы основаны на реальных событиях.
2. Повествование ведется от лица обычных людей, а они редко задумываются о мифологии.
Тем не менее, она есть, причем заметно отличается в зависимости от местности. Особенно заметно на Севере, где отчетливо выражен культ мертвых. Южане постоянно говорят о Боге — особенно часто в Красной Стране.
Для жителей Союза мифология — причесанная Байязом история Эуза, демонов и проч. Но Эуз и Иувин для них не более чем мифические личности. А демонов они поминают, как мы чертей. |
|
|
Elric8.
философ
|
|
5 августа 2014 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bydloman, наверное, я привык к другому стилю повествования. Взять того же Мартина или вот к примеру Перумова или Семенову или Говарда. Там мир пропитан мифами и легендами. Их пересказывают читателю герои и вовсе не в таком выхолощеном виде, как у Аберкромби.
цитата bydloman Особенно заметно на Севере, где отчетливо выражен культ мертвых.
Особенно заметна слабость Абекромби. Культ — это не мифология. Ни одной толковой истории нету
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 августа 2014 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. индийская поговорка
Маловероятно.
цитата Elric8. странно как-то уходит, не так ли?
Полностью в соответствии с магической системой. Врата на Ту сторону запечатаны, оставшееся слабеет и т.п. Открыли Баяз с Ферро щелочку — "маны" локально прибавилось, кто понимал происходящее, обновился, кто, привыкнув к крохам из человечины, не был готов к потоку (или не имел демонов в родословной, тоже вариант)- сгорел. Что не так?
цитата Elric8. у Аберкромби все прозрачней и поверхностней.
Даже не знаю, что ответить. Как работают руны Северной библиотеки? Почему Логен может разговаривать с духами, а Ферро нет? Что за артефакты в Доме Делателя и почему там время течет иначе? Из чего и ради чего сделаны шанка? Колдовство доступно каждому? Почему не каждый второй — едок? В каком месте прозрачно...? |
|
|
bydloman
магистр
|
|
5 августа 2014 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. Особенно заметна слабость Абекромби.
Это не баг, это фича :)
Если нету повода, то обычный человек не станет ни с того ни с сего рассказывать мифы, а у Джо с начала курс на т.н. "реалистичность". |
|
|
Elric8.
философ
|
|
5 августа 2014 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman Если нету повода, то обычный человек не станет ни с того ни с сего рассказывать мифы,
Повествование идет все-таки от третьего лица и есть текст от автора.
цитата ааа иии Открыли Баяз с Ферро щелочку — "маны" локально прибавилось,
вот — все просто и на поверхности, вы прямо проиллюстрировали мои слова
цитата bydloman а у Джо с начала курс на т.н. "реалистичность".
очень правильные т.н.
цитата ааа иии Как работают руны Северной библиотеки? Почему Логен может разговаривать с духами, а Ферро нет? Что за артефакты в Доме Делателя и почему там время течет иначе? Из чего и ради чего сделаны шанка? Колдовство доступно каждому? Почему не каждый второй — едок? В каком месте прозрачно...?
Ответ универсален — магия. Объяснение не требует.
И все-таки ясно, что Делатель просто закастовывает предметы, придавая им те или иные маг.свойства — чистое АДиД, не находите? Шанка — просто раса в мире, отличная от человеческой. Насчет колдовства — не скажу, не могу же я залезть в голову Джо |
|
|
bydloman
магистр
|
|
5 августа 2014 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. Повествование идет все-таки от третьего лица и есть текст от автора.
Способ повествования во всем тексте — POV от третьего лица, т.е. весь текст — мысли и впечатления героя.
цитата Elric8. очень правильные т.н.
"т.н." потому что реалистичность с поправкой на то, что это фэнтези. А выглядит реалистично, потому что автор фокусируется на мыслях, чувствах и поступках героев, подобным образом ведут себя и люди в нашем мире. Поэтому особенности мира (в т.ч. и мифология) проявляются на заднем плане и только когда это существенно для героя. |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
5 августа 2014 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Elric8.
Дык в (A)D&D есть всё, если вылезти за Player's Handbook, то в расширениях описано и оцифровано вообще любое придуманное человечеством колдунство. На прошлой странице Христианский миф поминали, так для все чудес достаточно иметь возможность применять заклинания пятого круга из базового жреческого набора, а если в дополнениях покопаться, можно и третьим ограничиться. Итого достаточно быть обычным DnDшным клириком 9го уровня,а то и плутом с прокачанным UMD, но я, учитывая Нагорную проповедь, полагаю, что он скорее Favored Soul 10го и выше уровней.
Зачарование предметов, столь тривиальное и бытовое по вашему мнению, в этом мире дано лишь потомкам Эуза, которые, вроде бы, кончились. Больше никто на это прикладной раздел магии не способен. Маг здесь не базовый игровой класс, а один из выживших учеников Ювенса, чтобы их пересчитать, даже ботинки снимать не надо, а то и вторую руку доставать.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 августа 2014 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. Ответ универсален — магия
Неправильно. Ответ: в мире Первого закона магии полно, магии разной, познаваемой — расшифрованной и нет.цитата Elric8. ясно, что Делатель просто закастовывает предметы
Ясно, что мы не видим, как Делатель делал то, что от него осталось.
Ясно, что он их делал, а не закастовывал — по определению. Откуда бы он взял башню.
Ясно, что образ Байяза, который впервые предстает перед читателем как мясник, очень сильно вне традиции.
Ясно, что Аберкромби очень своеобычен? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Elric8.
философ
|
|
6 августа 2014 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ясно, что Аберкромби очень своеобычен?
мне — нет. самый обычный автор фэнтези с потугами на своеобычность. не слишком удачными |
|
|
gooodvin
философ
|
|
6 августа 2014 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio В принципе gooodvin цитатой из самого Аберкромби это и проиллюстрировал.
я проиллюстрировал лишь момент по названию книги. С тезисом, что
цитата У Аберкромби нет никакого "магического устройства мира",
категорически не согласен. Мироздание у него категорически магическое и описано ГОРАЗДО подробнее и целостнее, чем у Мартина. И утверждать обратное может только тот, кто ПЗ полностью не читал.
Если уж так хочется сравнить, то ИМХО у Аберкромби мир "Земного круга" — мир уходящей магии, у Мартина — мир заснувшей магии (которая может и вернется в следующих книгах по-настоящему, если Джордж соизволит наконец дописать ВЗ).
цитата ааа иии Все источники говорят, что они выведены искуссственно.
Ага. Если "дети леса" Мартина — елфы, то шанка Аберкромби — вариация на тему орков (как и "шранки" Бэккера) |
|
|
Elric8.
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 августа 2014 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin шанка Аберкромби — вариация на тему орков (как и "шранки" Бэккера)
Только далекая от толкиновского и бэккеровского варианта — никакие эльфы и квуйя Земной круг не топчут. И ростом они от людей не отличаются. |
|
|
Elric8.
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
Elric8.
философ
|
|
6 августа 2014 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Вендалы хорошие металлисты?
с металлом обращались только одни шанка из древнего города, а вот те, что на севере были варварами, едва освоившими железо, насколько я помню |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 августа 2014 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. самый обычный автор фэнтези
В пятерке самых необычных авторов фэнтези Аберкромби не будет, но для автора эпика он более чем оригинален. То, что он делает с расхожими образами как писатель — предельно удачно. Вот, позвольте узнать, у кого из тех, кто, по Вашему мнению,
цитата Elric8. самый обычный автор фэнтези
посланник злейшего врага потихоньку шепнет, что дань можно, в общем-то, не платить, ограничившись жестом доброй воли? Возвращение великого мага окажется завязанным на то, что он никуда не уходил? В каком цикле инквизитора посылают спасать не души, а город? Где маньяк убийца будет настолько терпелив и чуток к окружающим.
Авторы фэнтези (Бэккер, Мартин, Гудкайнд, да и Ле Гуин с Сапковским и Толкиным) часто возятся с романом взросления. Аберкромби тоже, но и кого еще из рядовых или великих тема сведется к тому, что ни шрамы, ни успех, ни корона натуры не переменят. Тема предательства, с проработкой хотя бы на том же уровне?
Или спустимся еще ниже, к лавстори. Сколько в фэнтези разлученных влюбленных — и сколько таких, кто расстанется как Арди Вест с Джезалем, Ферро с Логеном? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
gooodvin
философ
|
|
6 августа 2014 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет шанка пробежался по тексту:
цитата Огромные кривые желтые зубы, вместо одежды — обрывки прелого меха, вонючие шкуры, куски ржавых доспехов.
цитата — О да, — сказал Байяз, — шанка тоже сотворены мастером.
— Сотворены?
— Совершенно верно. Он взял глину, металл, излишек плоти — и сделал их.
Логен уставился на него:
— Он их сделал?
— Чтобы они сражались за него. Против нас. Против магов. Против его брата Иувина. Он вырастил первых шанка здесь, после чего выпустил их в мир — расти, размножаться и разрушать. Такова цель их существования. Многие годы после смерти Канедиаса мы охотились на них, но так и не смогли переловить всех. Мы загнали их в самые темные щели мира, и там они снова принялись расти и размножаться, а вот теперь вылезли наружу. Они будут расти, размножаться и разрушать, как им положено от века.
цитата В первый момент он решил, что видит какого-то нищего: темная фигура в лохмотьях, на четвереньках припавшая к полу в темном углу, в нескольких шагах впереди. Затем Джезаль заметил его руки — скрюченные, вцепившиеся пальцами-когтями в выщербленный камень. А потом он увидел серое лицо, если это можно назвать лицом: обрубленный безволосый лоб, мощная челюсть с выпирающими несоразмерными зубами, плоское рыло, как у кабана, и крошечные сверкающие черные глазки, гневно уставившиеся на пришельца. Нечто среднее между человеком и животным, и гораздо более отвратительное, чем то или другое.
цитата Там, в тумане, он увидел какую-то тень, слишком высокую и слишком прямую для шанка.
цитата Там появились какие-то черные тени, они скапливались надо рвом, как растревоженные муравьи из разрушенного муравейника. Они скатывались по склону напротив стены сплошной бесформенной массой переплетенных конечностей, ухмыляющихся ртов, царапающихся когтей.
цитата Логен видел, как рука шанка зацепилась за парапет, кривым когтем царапая камни. Затем появились пальцы, уродливые и кривые, поросшие густой шерстью, с выступающими толстыми жилами. Потом поднялась плоская макушка плешивой головы: массивный лоб бугром, тяжелая челюсть, широко раскрытая пасть, острые зубы, блестящие от слюны. Глубоко посаженные глаза уставились на Логена, встретив его взгляд. Меч Девятипалого раскроил череп шанка до плоского обрубка носа и выбил один глаз из глазницы.
Насчет роста напрямую не сказано, но создалось впечатление, что рост у них ниже среднечеловеческого. Ну и походочка полусогнутая (обезьяна-стайл).
Кроме того, их изображения проскакивали в комиксе по ПЗ (уж не знаю, насколько Аберкромби его одобрил).
P.S. кстати, пару раз упоминаются "большие шанка", по пропорциям ближе к классическому троллю.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 августа 2014 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin рост у них ниже среднечеловеческого
На самых первых страницах Логен борется с одним здоровенным шанка на равных — а Логен выше среднего, для Джезаля, жителя Адуи, и вовсе великан. |
|
|
цитировать